Από την τροχιά της Γης μέχρι τη Σελήνη και τον Άρη, εξερευνήστε τον κόσμο των επανδρωμένων διαστημικών πτήσεων με τη NASA κάθε εβδομάδα στο επίσημο podcast του Διαστημικού Κέντρου Johnson στο Χιούστον του Τέξας. Ακούστε εις βάθος συζητήσεις με τους αστροναύτες, τους επιστήμονες και τους μηχανικούς που το καθιστούν δυνατό.

Στο επεισόδιο 437, ο αστροναύτης της NASA, Κρις Γουίλιαμς, και ο αστροφυσικός Νιλ ντεΓκρας Τάισον, εξερευνούν τις επανδρωμένες διαστημικές πτήσεις, την αστροφυσική και το θαύμα του σύμπαντος . Αυτό το επεισόδιο ηχογραφήθηκε την 1η Σεπτεμβρίου 2026.

Αντίγραφο

Γκάρι Τζόρνταν 

Χιούστον Έχουμε ένα Podcast. Καλώς ορίσατε στο επίσημο podcast του Διαστημικού Κέντρου Johnson της NASA, επεισόδιο 437: Κοσμικές Προοπτικές. Είμαι ο Gary Jordan και θα είμαι ο οικοδεσπότης σας σήμερα. Σε αυτό το podcast, φέρνουμε τους ειδικούς, τους επιστήμονες, τους μηχανικούς και τους αστροναύτες, όλοι για να σας ενημερώσουμε για το τι συμβαίνει στον κόσμο των επανδρωμένων διαστημικών πτήσεων και όχι μόνο.

Η επέκταση των ανθρώπινων διαστημικών πτήσεων ενάντια στο μεγαλείο του σύμπαντος είναι απειροελάχιστα μικρή. Πολλά από αυτά που γνωρίζουμε για το παρατηρήσιμο σύμπαν έχουν προκύψει χάρη σε ισχυρά όργανα και τηλεσκόπια που παρέχουν διαφορετικές προοπτικές και νέα επιστημονικά δεδομένα, τα οποία διαμορφώνουν την κατανόησή μας, ξαναγράφουν σχολικά βιβλία και κεντρίζουν την ανθρώπινη περιέργεια. Το νέο ρωμαϊκό τηλεσκόπιο Nancy Grace, για παράδειγμα, θα καταγράψει τεράστια κοσμικά πανοράματα για να χαρτογραφήσει τη δομή του σύμπαντος, και το τηλεσκόπιο James Webb κοίταξε πίσω στο χρόνο και αποκάλυψε την επεκτατικότητα του σύμπαντος δείχνοντας σμήνη γαλαξιών με δισεκατομμύρια αστέρια το καθένα, που διασκορπίζονται στο σκοτάδι του διαστήματος. Τα τηλεσκόπια είναι κρίσιμα εργαλεία για να ξεκλειδώσουν τα μυστικά του σύμπαντος.

Αυτό δεν σημαίνει ότι οι επανδρωμένες διαστημικές πτήσεις δεν συμβάλλουν σημαντικά και στην κοσμική κατανόηση. Όπως ακριβώς κάθε τηλεσκόπιο που εκτοξεύεται στο διάστημα μας βοηθά να καταλάβουμε ποιο τηλεσκόπιο να στείλουμε στη συνέχεια, έτσι και κάθε επανδρωμένη διαστημική αποστολή συμβάλλει στη γνώση και την κατανόηση που μας βοηθά να κατανοήσουμε πώς να πάμε πιο μακριά, πιο γρήγορα και για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα. Πάνω από 25 χρόνια συνεχούς ανθρώπινης παρουσίας στον Διεθνή Διαστημικό Σταθμό έχουν προωθήσει την κατανόησή μας για το πώς να ζούμε και να εργαζόμαστε στο διάστημα με επιτυχία και εφαρμόζονται άμεσα στον σχεδιασμό του πώς θα ζούμε και θα εργαζόμαστε στη Σελήνη στο πλαίσιο των προγραμμάτων Artemis και Moon Base. Τα σεληνιακά δείγματα έχουν αποδειχθεί ανεκτίμητα για την κατανόησή μας για τον σχηματισμό της Γης και, κατ’ επέκταση, για τον σχηματισμό των πλανητών. Οι μελλοντικές αποστολές επιστροφής δειγμάτων Artemis θα μπορούσαν να προσφέρουν πολύτιμες πληροφορίες για την περαιτέρω διεύρυνση των γνώσεών μας για τα φεγγάρια, τους πλανήτες και τα ηλιακά συστήματα σε όλο το σύμπαν.

Σε αυτό το επεισόδιο, παρουσιάζουμε δύο σπουδαία μυαλά που έχουν παρατηρήσει το απέραντο σύμπαν για να μοιραστούν τις δικές τους κοσμικές προοπτικές. Ο Κρις Γουίλιαμς είναι αστροναύτης της NASA και πιστοποιημένος ιατρικός φυσικός. Πέρασε 241 ημέρες στον Διεθνή Διαστημικό Σταθμό στο πλαίσιο της επιστημονικής αποστολής Expedition 74 και επέστρεψε στη Γη τον Ιούλιο του τρέχοντος έτους. Το υπόβαθρο του Γουίλιαμ στη φυσική είναι εκτεταμένο. Για τη διδακτορική του έρευνα στο MIT, επικεντρώθηκε στην αστροφυσική, δηλαδή στην ανάπτυξη οργάνων ραδιοτηλεσκοπίων και τεχνικών επεξεργασίας δεδομένων για την κοσμολογία. Στη συνέχεια, μετέφερε την εμπειρία του στην αστροφυσική στον ιατρικό τομέα, όπου στη Βοστώνη η πρακτική και η έρευνά του επικεντρώθηκαν στην ακτινοθεραπεία για θεραπείες καρκίνου.

Μαζί με τον Chris σε μια συναρπαστική συζήτηση είναι ο Neil deGrasse Tyson, ευρέως αναγνωρισμένος ως Αμερικανός αστροφυσικός, συγγραφέας και εξέχων επιστημονικός επικοινωνιολόγος. Είναι διευθυντής του Πλανηταρίου Hayden στο Αμερικανικό Μουσείο Φυσικής Ιστορίας και παρουσιαστής του δημοφιλούς podcast Star Talk. Καθ’ όλη τη διάρκεια της καριέρας του, ο Tyson έχει εμφανιστεί στην τηλεόραση ως παρουσιαστής και ειδικός προσκεκλημένος και έχει υποστηρίξει την επιστημονική παιδεία στις προσπάθειές του. Στο τελευταίο του βιβλίο, Lost in Space: 5000 Facts for Navigating the Universe, ο Tyson συζητά για τις επανδρωμένες διαστημικές πτήσεις και την αστροφυσική. Με την πρόσφατη επιστροφή του Williams στη Γη από τον διαστημικό σταθμό και το υπόβαθρο της αστροφυσικής, φέρνουμε αυτούς τους δύο μαζί για να διερευνήσουμε αυτά τα θέματα ακόμη πιο βαθιά.

Για ό,τι αξίζει, ήταν μια συναρπαστική συζήτηση και μια εμπειρία που σου άφησε άφωνους. Καθίστε λοιπόν αναπαυτικά, χαλαρώστε και απολαύστε αυτή τη συναρπαστική συζήτηση με τον Κρις και τον Νιλ.

Πάμε λοιπόν.

<Εισαγωγική Μουσική>

Κρις Γουίλιαμς, καλώς ήρθες πίσω στο Χιούστον. Έχουμε ένα podcast. Χαίρομαι που μιλάω ξανά μαζί σου. Πρόσφατα επέστρεψες από την τροχιά. Να ‘μαστε. Κάθεσαι δίπλα μου αφού βρισκόμουν σε τροχιά 250 μίλια πάνω από τη Γη. Είναι χαρά μου που σε έχω.

Είμαστε εδώ με τον Δρ. Νιλ ντεΓκρας Τάισον. Τι τιμή είναι να μιλήσω μαζί σας σήμερα, Δρ. Τάισον, έναν μακροχρόνιο θαυμαστή.

Νιλ ντεΓκρας Τάισον

Νιλ, σε παρακαλώ φώναξέ με Νιλ. Ναι.

Γκάρι Τζόρνταν

Νιλ, φυσικά, ναι, και μακροχρόνιος θαυμαστής, θαυμαστής του podcast επίσης, και όλων όσων κάνεις. Το ωραίο σε αυτή τη συζήτηση είναι ότι ο Κρις έχει υπόβαθρο στην αστροφυσική. Εσύ έχεις υπόβαθρο στην αστροφυσική, και εγώ είμαι ένας σιωπηλός παρατηρητής στη γωνία που εκτιμά τους ανθρώπους που μπορούν πραγματικά να τα καταλάβουν όλα.

Νιλ, ένα από τα πράγματα που εκτιμώ περισσότερο σε σένα είναι το πώς μπορείς να συμπυκνώσεις πολλές από αυτές τις πολύπλοκες πληροφορίες σε κάτι πολύ κατανοητό, Κρις. Το έκανες αυτό ξανά και ξανά σε τροχιά στις πολλές πτήσεις που έκανες. Και οι δύο έχετε αυτή την αγάπη για την αστροφυσική. Ήθελα πραγματικά να ξεκινήσω από εκεί. Πρέπει να υπάρχει πάθος.

Νιλ ντεΓκρας Τάισον 

Αλλά έχεις τον Κρις, οπότε γιατί με χρειάζεσαι; Δεν έχω βρεθεί σε τροχιά. Δεν έχω τίποτα. Ξέρεις, δεν έχω τίποτα.

Γκάρι Τζόρνταν

Ίσως όχι η προσωπική εμπειρία, αλλά απλώς η δική σας παρατήρηση. Θέλω να πω, είναι απλώς αλλά και του πώς βλέπετε το σύμπαν, αυτή η κοσμική οπτική είναι πραγματικά αυτό που θέλω να εμβαθύνω. Είναι κάτι που ίσως δεν μοιράζονται πολλοί άνθρωποι και μπορείς να το επαναφέρεις στη γη με πολλούς διαφορετικούς τρόπους.

Γιατί δεν ξεκινάμε με αυτό, Κρις; Αν δεν σε πειράζει να μας διώξουν, επειδή υπάρχουν πολλά διαφορετικά πράγματα που μπορείς να ακολουθήσεις στη ζωή, όπως στην παιδική ηλικία, και κάτι ίσως νωρίς που πυροδοτεί το ενδιαφέρον να κοιτάς το σύμπαν και τα αστέρια και να σκέφτεσαι, και πολλοί άνθρωποι κοιτάζουν τον ουρανό, αλλά δεν πιστεύουν όλοι ότι αυτό θέλω να κάνω, αυτό θέλω να ακολουθήσω, πώς θα βρεις τον δρόμο σου στον κόσμο της αστροφυσικής;

Κρις Γουίλιαμς

Ναι, ευχαριστώ, Γκάρι. Είναι μια εξαιρετική ερώτηση. Δηλαδή, ξέρεις, με γοήτευε το διάστημα από τότε που ήμουν παιδί. Γεννήθηκα στη Νέα Υόρκη και, ξέρεις, δεν μπορούσα να δω πολλά αστέρια μεγαλώνοντας. Αλλά ξέρεις, κάτι που με γοήτευε στην ιδέα της εξερεύνησης, από όσο θυμάμαι τον εαυτό μου. Και ξέρεις, από όσο θυμάμαι τον εαυτό μου, θυμάμαι να ζωγραφίζω το διαστημικό λεωφορείο ως παιδί στο δημοτικό σχολείο και, ξέρεις, η μόνη σειρά που παρακολουθούσε η οικογένειά μου μαζί τα βράδια ήταν το Star Trek και νομίζω ότι μου ενστάλαξε αυτή την ιδέα της εξερεύνησης και με οδήγησε σε ένα μονοπάτι προς την επιστήμη. Ξέρεις, αυτή η γοητεία με την εξερεύνηση του σύμπαντος με έκανε να θέλω να το μελετήσω για να το καταλάβω. Και ξέρεις, κανείς στην άμεση οικογένειά μου δεν είναι επιστήμονας ή δεν κάνει κάτι τέτοιο, και έτσι αυτή η περιέργεια και το θαύμα για το σύμπαν, ξέρεις, μου έδωσαν την εσωτερική αυτοπεποίθηση να πω, ξέρεις, ίσως μπορώ να σπουδάσω φυσική. Ίσως μπορώ να σπουδάσω επιστήμη. Και σκεφτείτε ότι όταν ήμουν περίπου 11 χρονών, ως αστροναύτης, ξέρετε, αυτή δεν ήταν μια πραγματική δουλειά που θα μπορούσα να κάνω. Αλλά εξακολουθώ να αγαπώ πολύ την επιστήμη, οπότε αφήστε με να το κάνω αυτό. Και όμως, ξέρετε, ποτέ δεν έχασα το ένστικτο του αστροναύτη, και τελικά κατέληξα κι εγώ εδώ.

Γκάρι Τζόρνταν

Το ακούω αυτό ξανά και ξανά από αστροναύτες που απλώς κόλλησαν το μικρόβιο και ίσως αρχικά δεν επιδίωξαν τον αστροναύτη ως όνειρο, αλλά απλώς επειδή ήταν παθιασμένοι με κάτι άλλο, και κατά κάποιο τρόπο απομακρύνθηκαν από κάτι που ίσως ήταν ασυνήθιστο στην οικογένειά τους.

Νιλ, αναρωτιέμαι. Ξέρω ότι είσαι πολύ γνωστός, αλλά δώσε μας μια ιδέα για την πρώιμη εμπειρία σου που σε ώθησε να φτάσεις εκεί που είσαι σήμερα.

Νιλ ντεΓκρας Τάισον

Ήταν η πρώτη επίσκεψη στο Πλανητάριο Χέιντεν, το τοπικό μου πλανητάριο στη Νέα Υόρκη, και το να κοιτάζω τον νυχτερινό ουρανό όπως απεικονίζεται σε αυτόν τον θόλο. Όπως σημειώθηκε δεόντως, ένας Νεοϋορκέζος δεν έχει καμία σχέση με τον νυχτερινό ουρανό. Ξέρετε, κοιτάς ψηλά, βλέπεις κτίρια, βλέπεις φώτα, ίσως το φεγγάρι πού και πού, αλλά όχι αστέρια ή αστερισμούς ή οτιδήποτε άλλο, και έτσι αυτή ήταν η πρώτη μου συνάντηση με τη νύχτα – νόμιζα ότι ήταν φάρσα στην πραγματικότητα, επειδή έχω δει τον νυχτερινό ουρανό από το Μπρονξ, και έχει οκτώ αστέρια μέσα, και αυτά δεν ήταν οκτώ αστέρια! Έτσι αργότερα θα μάθαινα, ναι, αυτός είναι ο πραγματικός ουρανός. Και μέχρι σήμερα, μέχρι σήμερα, όταν πηγαίνω σε κορυφές βουνών ή στα καλύτερα αστεροσκοπεία στον κόσμο, και κοιτάζω ψηλά, και λέω ότι είναι τόσο όμορφο, μου θυμίζει το Πλανητάριο Χέιντεν!

Ξέρω ότι είναι ένα θλιβερό γεγονός, ένα θλιβερό αστικό γεγονός, αλλά αυτό ήταν που με κέντρισε το ενδιαφέρον, και αυτό ήταν για να σας δείξω πόσο χρονών είμαι, ένα ή δύο χρόνια πριν προσγειωθούμε στη Σελήνη. Έτσι, οι αστροναύτες που επιλέχθηκαν, ξεκινώντας από τον Mercury Seven και μετά, δεν το έκαναν. Δεν ήταν αυτό που με προσέλκυσε στο διάστημα. Ήταν σαφές ότι δεν έψαχναν για μένα. Απλώς άσε με να το θέσω εκεί έξω, εντάξει; Έψαχναν για κάποιο άλλο καλούπι στο οποίο δεν ταίριαζα, αλλά δεν ήταν αυτό που με προσέλκυσε. Ήταν η απεραντοσύνη του σύμπαντος και το πόσα πολλά δεν γνωρίζαμε.

Ήταν η άγνοια που ήταν η δύναμη έλξης για μένα, και θα συνέχιζα για να πάρω πτυχίο στη φυσική και στη συνέχεια διδακτορικό στην αστροφυσική, όλα στην προσπάθειά μου απλώς να κατανοήσω το σύμπαν, και να χαράξω τον δρόμο μου μέσα από ό,τι είναι γνωστό, να φτάσω σε αυτό το όριο και στη συνέχεια να συμβάλω στην επέκταση της κατανόησής μας για το σύμπαν. Και αυτός ήταν πάντα ο στόχος μου. Το διάστημα! Επιπλέον, ως αστροφυσικός, ήξερα ότι το διάστημα για μένα είναι σαν ολόκληρος ο γαλαξίας ή ολόκληρο το σύμπαν, όχι τολμηρά πηγαίνοντας εκεί που εκατοντάδες έχουν πάει σε τροχιά. Στη Σελήνη; Αυτό είναι υπέροχο. Αυτός είναι ένας προορισμός. Αλλά έτσι σήμερα, αν θέλετε να με στείλετε στο διάστημα, στείλτε με στη Σελήνη, στον Άρη ή αλλού. Αλλά έχω πολύ λιγότερο ενδιαφέρον να μπω σε τροχιά. Όσο διασκεδαστικό κι αν ήταν αυτό διαφορετικά.

Κρις Γουίλιαμς 

Αρκετά διασκεδαστικό.

Γκάρι Τζόρνταν

Ναι! Θα το καταλάβαινες από πρώτο χέρι, σωστά; Αλλά εννοώ, αυτό που νομίζω ότι είναι καλό στο να πηγαίνουμε σε τροχιά είναι ότι ξανά και ξανά μπορούμε να καταλάβουμε ακριβώς πώς να το κάνουμε σωστά. Έτσι, όταν έχουμε τους εξερευνητές που τελικά θέλουν να πάνε στη Σελήνη, έχουμε πολλούς από εσάς, ξέρετε, έχουμε πολλή εξάσκηση, πολλές επαναλήψεις για να κατανοήσουμε τι σημαίνει να ζεις-

Νιλ ντεΓκρας Τάισον

Έχουμε, έχουμε την τροχιά – Έχουμε την τροχιά! Η χαμηλή τροχιά της Γης δεν είναι πλέον σύνορο για τίποτα.

Γκάρι Τζόρνταν

Μιλάω για τη ζωή και την εργασία… Για να εξερευνήσεις διαφορετικά πράγματα. Α, ναι, προχώρα, Κρις.

Κρις Γουίλιαμς

Ναι, εννοώ, ναι, καταλαβαίνω το επιχείρημά σου, αλλά εννοώ, εξακολουθούμε να μαθαίνουμε πάρα πολλά για το πώς να λειτουργούμε στο διάστημα, στον διαστημικό σταθμό και για πράγματα που θα μας φέρουν απευθείας πίσω στη Σελήνη και θα μας πάνε πιο μακριά. Και νομίζω ότι αυτό ήταν ένα από τα πράγματα που δεν εκτίμησα απαραίτητα πριν περάσω χρόνο στον διαστημικό σταθμό. Αλλά το πόσο πολύ συνεχίζουμε να μαθαίνουμε ενεργά για το πώς εργαζόμαστε στο διάστημα και πώς… Αλλά-

Νιλ ντεΓκρας Τάισον 

Έχω μια ερώτηση. Πόση ώρα ήσουν στο διάστημα;

Κρις Γουίλιαμς 

Α, 241 μέρες.

Νιλ ντεΓκρας Τάισον

Γαμώτο, φίλε. Εντάξει. Λοιπόν, πότε θα κάνει η NASA αυτό που κάνουν όλες οι ταινίες επιστημονικής φαντασίας και θα έχει έναν περιστρεφόμενο δακτύλιο ώστε να μπορείς να έχεις τεχνητή βαρύτητα; Για να μην χρειάζεται να ανησυχούμε για τα οστά σου ή την πίεση στα μάτια σου ή οτιδήποτε άλλο συμβαίνει βιοφυσικά σε τροχιά μηδενικής γαλαξίας, πότε θα το κάνει αυτό η NASA; Θέλω την απάντησή μου τώρα.

Κρις Γουίλιαμς

Αυτή είναι μια εξαιρετική ερώτηση. Λοιπόν, μπορώ να πω ότι συμβαίνουν πολλά πραγματικά ενδιαφέροντα πράγματα όταν το σώμα σου βρίσκεται σε τροχιά. Ξέρεις, έχουμε πολύ χρόνο για να γυμναστούμε προσπαθώντας να διατηρήσουμε τα οστά μας όσο το δυνατόν πιο δυνατά, αλλά όλοι, οι περισσότεροι άνθρωποι, χάνουν κάποια οστική πυκνότητα. Σίγουρα υπάρχει κάποια μετατόπιση ρευστού όπου το κεφάλι σου νιώθεις κάπως γεμάτο τις πρώτες μέρες. Αλλά μετά αυτό που με εξέπληξε είναι στην πραγματικότητα το πόσο γρήγορα το σώμα σου συνηθίζει να βρίσκεται σε μηδενική βαρύτητα. Πόσο γρήγορα συνηθίζεις να είσαι άνθρωπος του διαστήματος. Ο εγκέφαλός σου, όπως ξέρεις, για τις πρώτες τρεις εβδομάδες είναι κάπως σαν, τι συμβαίνει; Γυρίζεις ανάποδα. Αυτό δεν είναι υπέροχο. Αλλά μετά τα πράγματα αρχίζουν να κάνουν κλικ, και ξαφνικά, είναι σαν να είσαι στο σπίτι σου στο διάστημα, κάτι που νομίζω ότι είναι πραγματικά συναρπαστικό. Μας διδάσκει πολλά για το πώς λειτουργεί ο εγκέφαλός μας. Είναι καταπληκτικό.

Νιλ ντεΓκρας Τάισον

Βλέπεις, νομίζω ότι είμαι ο ανεπαρκής παρά ο σωστός, επειδή κάποτε μπήκα σε φυγόκεντρο, φυγόκεντρο πολύ χαμηλού G, και έχασα το μεσημεριανό μου όταν σηκώθηκα, οπότε αν νόμιζα ότι θα το έχανα τη στιγμή που θα ήμουν χωρίς βαρύτητα, και δεν υπάρχει τίποτα χειρότερο από εμετό με μηδενικό G. Είμαι σχεδόν σίγουρος.

Κρις Γουίλιαμς

Χωρίς σχόλια επ’ αυτού, αλλά ναι.

Γκάρι Τζόρνταν

Υπάρχουν τόσα πολλά που μπορούμε να μάθουμε. Ξέρεις, νομίζω ότι αναρωτιέμαι αν ναι από την τροχιά, Κρις, αν υπήρχε, αν είχες μια διαφορετική αίσθηση του να κοιτάς έξω, ξέρεις, φυσικά, ένα από τα πράγματα που ξέρουμε για τον Διεθνή Διαστημικό Σταθμό είναι να κοιτάς προς τα κάτω. Έχεις αυτό το παράθυρο με τον θόλο, έχεις το παράθυρο με τους επτά κόλπους. Αναρωτιέμαι αν υπάρχει μια ωραία γωνία όπου μπορείς ίσως να κοιτάξεις λίγο έξω.

Κρις Γουίλιαμς 

Α, απολύτως. Ξέρετε, έχουμε αυτό το εμβληματικό παράθυρο με τρούλο που βλέπει προς τα κάτω στη Γη, αλλά όταν ήμουν εκεί πάνω, πέταξα με έναν πύραυλο Σογιούζ. Υπήρχε επίσης μια κάψουλα Dragon αγκυροβολημένη στη θύρα Zenith του διαστημικού σταθμού, και αυτή έχει παράθυρα που κοιτούσαν προς τα εμπρός και προς τα έξω. Και πέρασα πολύ χρόνο εκεί πάνω επειδή μια από τις ομορφιές του Διεθνούς Διαστημικού Σταθμού είναι ότι βρισκόμαστε σε τροχιά με κλίση 51 μοιρών, και αυτό σημαίνει ότι βρισκόμαστε σε τροχιά πάνω από το βόρειο ημισφαίριο, το νότιο ημισφαίριο, και πηγαίνουμε αρκετά μακριά βόρεια και αρκετά μακριά νότια ώστε να μπορείτε να δείτε τα βόρεια και τα νότια φώτα. Αλλά επίσης, το κέντρο του γαλαξία μας είναι λίγο πιο κεντραρισμένο στο νότιο ημισφαίριο. Έτσι, αν έχετε ποτέ την ευκαιρία να πάτε σε ένα όμορφο σημείο στον νυχτερινό ουρανό, το νότιο ημισφαίριο, μπορείτε πραγματικά να έχετε μια υπέροχη θέα στον πυρήνα του γαλαξία μας.

Και πού και πού, ξέρετε, καθισμένος στο διαστημόπλοιο Dragon, κοιτάζοντας έξω από τα παράθυρα. Θυμάμαι μερικές φορές που είχαμε μια μικρή αρόρα στον ορίζοντα, και μπορούσα να δω τόσο καθαρά τον πυρήνα του γαλαξία μας να υψώνεται πάνω από τη Γη. Ήταν απλώς εντυπωσιακό και μου θύμισε γιατί, γιατί αγαπώ το σύμπαν μας και απλώς προσπαθώ να το σκεφτώ και να το κατανοήσω.

Νιλ ντεΓκρας Τάισον

Ναι, η διδακτορική μου διατριβή αφορούσε το κέντρο, τον πυρήνα του Γαλαξία μας, και όλα τα καλύτερα δεδομένα σχετικά με αυτό ελήφθησαν στο νότιο ημισφαίριο στη Χιλή. Ήμασταν περίπου 30 μοίρες νότια, και σε αυτό το γεωγραφικό πλάτος, το κέντρο του γαλαξία βρίσκεται ακριβώς από πάνω, επομένως είναι τέλεια ορατό για την ανατολή, τη διάσχιση του ουρανού, ακόμη και τη δύση.

Και δεν το ανέφερες, αλλά ως ακαδημαϊκός, νιώθω την υποχρέωση – Η γωνία των 51 μοιρών σου είναι για να επιτρέψεις σε Ρώσους και Αμερικανούς αστροναύτες να προσδεθούν στο ίδιο αντικείμενο, τον Διεθνή Διαστημικό Σταθμό. Αν δεν είχαμε τη Ρωσία ως εταίρο, πιθανότατα δεν θα είχε εκτοξευθεί σε αυτή την απότομη γωνία ως προς τον ισημερινό. Σωστά;

Κρις Γουίλιαμς

Ναι, αυτό είναι απολύτως σωστό. Ναι, αν το κρατήσουμε σε αυτή την κλίση, είναι προσβάσιμο από το Μπαϊκονούρ ουσιαστικά στο Καζακστάν, και άρα ναι, ναι, αυτό είναι απολύτως σωστό. Αλλά το θετικό είναι ότι έχουμε πολλές καλές εικόνες από πολλά μέρη της Γης από τον διαστημικό σταθμό, κάτι που ναι μπορεί να οδηγήσει σε μερικές πολύ ωραίες φωτογραφίες και εικόνες από όλους στον πλανήτη μας.

Νιλ ντεΓκρας Τάισον

Ενδιαφέρον. Αν βρισκόσασταν σε τροχιά ακριβώς πάνω από τον ισημερινό, αυτό θα ήταν το λιγότερο ποικιλόμορφο μέρος για να παρατηρήσετε τη Γη, επειδή δεν θα είχατε πρόσβαση στο βόρειο ή το νότιο ημισφαίριο. Αυτό είναι ένα συναρπαστικό γεγονός.

Γκάρι Τζόρνταν

Θα το χαλάσω αυτό, αλλά νομίζω ότι η τροχιά των 51 μοιρών είναι περίπου το 85% του κατοικημένου κόσμου που καλύπτεις στην πραγματικότητα, και πώς εσύ και πώς εσύ-

Νιλ ντεΓκρας Τάισον 

Ω, εύκολα. Ναι.

Κρις Γουίλιαμς

Εννοώ, ξέρετε, 51,6 μοίρες νότια. Ξέρετε, περιστασιακά σε μια μέρα με καλό καιρό, μπορείτε να δείτε την άκρη της Ανταρκτικής, και όταν έρχεστε εντελώς βόρεια, μπορείτε, μπορείτε πραγματικά να δείτε μέχρι πάνω, ξέρετε, τον βόρειο Καναδά ή τη Σκανδιναβία. Οπότε, εννοώ, ήταν, το να βρίσκεσαι εκεί πάνω και να βλέπεις όλο αυτό του πλανήτη, όλα αυτά τα τμήματα του πλανήτη σου δίνει πραγματικά μια αίσθηση για το μέγεθος της Γης μας και ξέρεις πόσο, ναι, δεν ξέρω πόσο συνδεδεμένα είναι όλα.

Νιλ ντεΓκρας Τάισον

Ναι, ξέρεις, σε στοιχηματίζω ότι αυτός ο αριθμός είναι υψηλότερος από 85% επειδή πιθανώς την τελευταία φορά που έτρεξα αριθμούς, το 85% του παγκόσμιου πληθυσμού ζει βόρεια του ισημερινού, οπότε αν πρόκειται να φτάσεις τις 51 μοίρες, ποιος ζει βόρεια των 51 μοιρών; Έχεις, τι έχεις; Έχεις τον βόρειο Καναδά. Μπορείς να μετρήσεις τους ανθρώπους στο ένα χέρι εκεί. Τη Βόρεια Σιβηρία. Μετρήστε τους ανθρώπους στο ένα χέρι εκεί, και έτσι, ναι, έχεις όλους.

Αυτό σημαίνει ότι μπορείς να δεις όλες τις μεγάλες πόλεις τη νύχτα. Αυτό πρέπει να είναι διασκεδαστικό.

Κρις Γουίλιαμς

Ω, οι μεγάλες πόλεις τη νύχτα. Δηλαδή, αυτό ήταν ένα από τα αγαπημένα μου πράγματα να φωτογραφίζω. Είναι απλά πανέμορφο. Ξέρετε, είναι ένα από αυτά τα πράγματα. Ξέρετε, υπάρχει ένα κοινό ρητό που λέει ότι δεν μπορείς να δεις σύνορα από το διάστημα. Αλλά ένα από τα πράγματα που βρήκα πιο συναρπαστικό είναι ότι ναι, στην πραγματικότητα μπορείς να τα δεις τη νύχτα. Δηλαδή, ξέρεις, το να βρίσκεσαι στο διάστημα σου δίνει αυτό το εφέ επισκόπησης του πού βλέπεις την ενότητα των πάντων στον κόσμο. Αλλά ξέρεις, πετώντας πάνω από την περιοχή των συνόρων της Βόρειας και της Νότιας Κορέας τη νύχτα, είναι σαν να βλέπεις πολύ καθαρά μια γραμμή φώτων που διαγράφει τα σύνορα. Και το φως, τα φώτα της πόλης, ξέρεις, σου δίνουν ένα από τα συναισθήματα θαυμασμού που νιώθεις κοιτάζοντας τα αστέρια. Ξέρεις, είναι απλά πανέμορφο.

Νιλ ντεΓκρας Τάισον

Ναι, και γενικά, αν μπορείτε να παρατηρήσετε ένα σύνορο από το διάστημα, παρατηρείτε μια διαφορά στο κατά κεφαλήν ΑΕΠ.

Κρις Γουίλιαμς 

Ναι, αυτό είναι απολύτως δίκαιο.

Νιλ ντεΓκρας Τάισον

Έχουν φως, και δεν έχουν φως. Έχουν άρδευση. Δεν έχουν άρδευση.

Κρις Γουίλιαμς 

Ναι.

Γκάρι Τζόρνταν 

Ενέργεια και τεχνολογία. Μπορείτε σίγουρα να το διαπιστώσετε. Ναι.

Νιλ ντεΓκρας Τάισον 

Αυτό είναι όλο.

Γκάρι Τζόρνταν 

Λοιπόν, έχεις αυτή την οπτική γωνία. Νιλ, ανέφερες το αστεροσκοπείο στη Χιλή, και ξέρω ότι υπάρχουν αστεροσκοπεία πολύ στρατηγικά τοποθετημένα σε όλη τη Γη, και νομίζω ότι υπάρχουν διάφοροι παράγοντες για τους οποίους επιλέγουν αυτές τις τοποθεσίες. Ξέρεις, περιορισμένη νεφοκάλυψη, περιορισμένη φωτορύπανση. Ξέρεις, πιθανότατα υπάρχουν αυτά τα πολύ στρατηγικά μέρη όπου μπορείς να πας γύρω από τη Γη για να παρατηρήσεις τελικά το σύμπαν.

Τώρα, Νιλ, νομίζω ότι ίσως μπορείς να μας βοηθήσεις να ξεδιαλύνουμε τι ακριβώς είναι τόσο ωφέλιμο σε αυτά τα αστεροσκοπεία και στις τοποθεσίες τους που τελικά οδηγούν στο γιατί επιλέγουμε αυτά τα μέρη για να κατασκευάσουμε αυτά τα τεράστια τηλεσκόπια, ραδιοαστεροσκοπεία, ό,τι κι αν είναι, για να παρατηρούμε τα αστέρια.

Νιλ ντεΓκρας Τάισον

Ναι. Υπάρχουν σπάνιοι λόγοι για τους οποίους μπορεί να τοποθετήσετε ένα τηλεσκόπιο στους πόλους. Εντάξει. Η Ανταρκτική τυχαίνει να βρίσκεται σε πολύ μεγάλο υψόμετρο και υπάρχουν ορισμένες παρατηρήσεις σε μικροκύματα που διαφορετικά είναι σοβαρά μολυσμένα από υδρατμούς στον αέρα, και αν βρίσκεστε σε πολύ μεγάλο υψόμετρο, θα βρίσκεστε πάνω από πολλούς υδρατμούς που θα βρίσκονται κοντά στο επίπεδο του εδάφους, κοντά στο επίπεδο της θάλασσας. Έτσι, σε γενικές γραμμές, αν θέλετε να έχετε πρόσβαση σε όσο το δυνατόν μεγαλύτερο μέρος του ουρανού, τότε, και θέλετε όσο το δυνατόν λιγότερα σύννεφα, θέλετε να βρίσκεστε στα ερημικά γεωγραφικά πλάτη της Γης, και αυτά είναι τέσσερα τέτοια γεωγραφικά πλάτη. Αλλά τα δύο που όλοι σκεφτόμαστε είναι συν 30 και μείον 30.

Έτσι, στο συν 30 γύρω από τη Γη, έχουμε την έρημο Σαχάρα, την έρημο Γκόμπι, την έρημο Μοχάβε, και μάλλον παρέλειψα μία. Η Ινδία θα ήταν μια έρημος με 30 βαθμούς να περνάει ακριβώς από εκεί, αν δεν υπήρχαν οι μουσώνες. Αυτό αλλάζει κάπως τον συνολικό καταρράκτη, τον ετήσιο καταρράκτη εκεί.

Νιλ ντεΓκρας Τάισον

Λοιπόν, αυτά είναι αυτά τα κλιματικά κελιά. Είναι κυλινδρικά κελιά όπου, πάνω από τα γεωγραφικά πλάτη της ερήμου, ο αέρας κατεβαίνει κυρίως αντί να ανεβαίνει, και όταν έχετε αέρα που κατεβαίνει, δεν προάγει τον σχηματισμό νεφών. Έτσι, μπορείτε να περάσετε 300 ημέρες το χρόνο χωρίς σύννεφα σε αυτές τις ερήμους. Έτσι, τα σύννεφα θα σας καταστρέψουν τη νύχτα αν είστε παρατηρητής, σωστά; Θέλετε λοιπόν να κλίνετε προς τα ερημικά κλίματα, και- Στην πραγματικότητα. Υπάρχει ένα μέρος στη Χιλή όπου τοποθέτησαν ένα πρόσφατο τηλεσκόπιο. Νομίζω ότι είχε μισή ίντσα βροχής τα τελευταία 10 χρόνια, κάτι τέτοιο.

Τέλος πάντων, να το, και θέλετε πολύ σταθερό αέρα. Το αστεροσκοπείο στη Χαβάη, το οποίο δεν βρίσκεται σε ερημικό γεωγραφικό πλάτος, είναι πιο κοντά στον ισημερινό, αλλά σε μια περιοχή όπου ο αέρας είναι πολύ σταθερός πάνω από τα νερά, και αυτό δημιουργεί πολύ σταθερές εικόνες που προσπαθείτε να αποκτήσετε, και αυτό έχει πολύ μεγάλη αξία για την ακρίβεια των παρατηρήσεών σας.

Και πρέπει να φτιάξεις έναν δρόμο για να φτάσεις εκεί, οπότε δεν μπορείς απλώς να πας. Υπάρχει ένα μεγάλο βουνό. Άσε με να βάλω ένα παρατηρητήριο στην κορυφή. Χρειάζεσαι, χρειάζεσαι έναν δρόμο. Χρειάζεσαι υποδομές. Χρειάζεσαι ένα μέρος όπου υπάρχει ένα εργαστήριο όπου μπορείς να επισκευάσεις πράγματα. Οπότε – ή μπορείς απλώς να βάλεις ένα τηλεσκόπιο στο διάστημα!

Κρις Γουίλιαμς 

Ναι, μόλις το κάναμε!

Γκάρι Τζόρνταν

Ναι, το κάναμε αυτό το Σαββατοκύριακο! Μια μικρή δραστηριότητα για το Σαββατοκύριακο.

Κρις Γουίλιαμς 

Ναι, ναι.

Νιλ ντεΓκρας Τάισον

Ναι, ναι. Εννοείς με τη Νάνσι Γκρέις Ρόμαν;

Γκάρι Τζόρνταν 

Ναι, ακριβώς σωστά. Ναι, ναι.

Κρις Γουίλιαμς

Ναι. Όχι, βγάζει πολύ νόημα. Ένα από τα πρότζεκτ που έκανα στον προσωπικό μου χρόνο όταν ήμουν στο διάστημα ήταν να προσπαθήσω να τραβήξω φωτογραφίες από μερικά από τα αστεροσκοπεία που είχα πάει όταν ήμουν μεταπτυχιακός φοιτητής, και έτσι το έκανε πολύ εύκολο επειδή, ξέρετε, τις περισσότερες φορές έχεις πολύ καλό καιρό όταν περνάς πάνω από αυτά τα μέρη. Έτσι, ξέρετε, πέρασα πάνω από τα τηλεσκόπια του Μαγγελάνου στη Χιλή, και σκέφτηκα, ω, μπορώ, ξέρετε, πάντα καθαρά, εύκολα. Ναι, τα δύσκολα, τα πιο δύσκολα μέρη ήταν μερικά από τα μέρη στα οποία έκανα ραδιοαστρονομία επειδή για τη μη οπτική αστρονομία, μερικές φορές υπάρχουν κάποιοι διαφορετικοί περιορισμοί. Λοιπόν, ξέρετε, έκανα-

Νιλ ντεΓκρας Τάισον

Α, ναι, λοιπόν. Δηλαδή, τα ραδιοκύματα διαπερνούν σχεδόν οτιδήποτε. Λοιπόν, ξέρετε, ραδιοκύματα μεγάλου μήκους κύματος. Υπάρχουν λιγότεροι περιορισμοί σε αυτό. Πού θα το τοποθετήσετε αυτό; Συχνά έχει να κάνει με το αν είναι ένας πίνακας. Έχετε μια μεγάλη επίπεδη περιοχή όπου μπορείτε να το τοποθετήσετε, όπως ο Πολύ Μεγάλος Πίνακας στο Νέο Μεξικό, που παρουσιάστηκε διάσημα στην ταινία Contact; Και άρα ναι, τα ραδιοτηλεσκόπια έχουν μια εντελώς διαφορετική ευελιξία στο πού μπορείτε να τα τοποθετήσετε και να κάνετε ακόμα τη δουλειά σας.

Κρις Γουίλιαμς

Ναι, όταν ήμουν στο μεταπτυχιακό, ήμασταν στη Δυτική Αυστραλία επειδή ο κύριος περιορισμός μας ήταν η έλλειψη κόσμου, επειδή δουλεύαμε σε ραδιοφωνικές ζώνες που ξέρεις ότι το ραδιόφωνο του αυτοκινήτου σου μπορεί να τις πιάνει, οπότε χρειαζόσουν ή το δικό σου-

Νιλ ντεΓκρας Τάισον

Σωστά ή το τηλεχειριστήριο, έχεις το ανοιχτήρι του γκαράζ σου, ακριβώς. Ναι, θα εκπλαγείς με το πόσο θορυβώδεις είναι οι άνθρωποι. Μάλιστα, αυτή η συζήτηση για την κατασκευή των ραδιοτηλεσκοπίων επόμενης γενιάς στην άλλη πλευρά της Σελήνης.

Κρις Γουίλιαμς 

Ναί!

Νιλ ντεΓκρας Τάισον 

Δεν μπορείς να απομακρυνθείς περισσότερο από τους ανθρώπους από αυτό.

Γκάρι Τζόρνταν 

Ναι, αυτή η μεγάλη ασπίδα.

Κρις Γουίλιαμς

Να μπλοκάρω, να μπλοκάρω τη Γη. Δηλαδή, νομίζω ότι για να φτάσουμε στην, ξέρετε, να ξεπεράσουμε την ιονόσφαιρα της Γης, η οποία μπορεί να μπλοκάρει μερικά από τα ραδιοκύματα χαμηλότερης συχνότητας, και στη συνέχεια να φτάσουμε στην άλλη πλευρά για να μπλοκάρουμε όλο τον θόρυβο που, όπως γνωρίζετε, δημιουργεί ο πολιτισμός μας. Είναι μια πραγματικά ενδιαφέρουσα ιδέα. Θα μπορούσαμε να μάθουμε μερικά πολύ ενδιαφέροντα πράγματα για το πρώιμο σύμπαν.

Γκάρι Τζόρνταν 

Όταν ταξίδεψες σε όλο τον κόσμο, Κρις, νομίζω ότι μέρος της δουλειάς σου ήταν η επινόηση διαδικασιών για την απεικόνιση με ραδιοτηλεσκόπια και τέτοια πράγματα. Σε πειράζει να το περιγράψεις αυτό;

Κρις Γουίλιαμς

Ναι, εννοώ, στο μεταπτυχιακό, δούλεψα πάνω στην προσπάθεια να αναπτύξω – ήμουν περισσότερο κάποιος που ασχολούνταν με το υλικό και τα όργανα. Έτσι, δούλεψα πάνω στην προσπάθεια να αναπτύξω κάποιες τεχνικές για την παρατήρηση ορισμένων ραδιοσημάτων που πιστεύουμε ότι προέρχονται από το υδρογόνο στις πολύ πρώιμες, πολύ πρώιμες εποχές του σύμπαντος –

Νιλ ντεΓκρας Τάισον

Φίλε. Θέλεις… θέλεις τα σήματα που στέλνουν οι εξωγήινοι. Ξέχνα το υδρογόνο.

Κρις Γουίλιαμς 

Δηλαδή, αυτά-

Νιλ ντεΓκρας Τάισον 

Θέλουμε να ακούσουμε τους εξωγήινους. Ελάτε εδώ πάνω.

Κρις Γουίλιαμς

Αυτό για το οποίο πάντα αστειευόμασταν είναι ότι η δουλειά μας ήταν να διαγράφουμε τους εξωγήινους από το σήμα, ώστε να μπορούμε πραγματικά να δούμε, να δούμε την επιστήμη, σωστά; Όπως ξέρετε, αυτός είναι ραδιοφωνικός θόρυβος. Γιατί αυτό το πράγμα συνέχιζε να έρχεται από αυτό το αστέρι; Αυτό είναι πραγματικά ενοχλητικό, σωστά; Δηλαδή, διαγράψτε το.

Νιλ ντεΓκρας Τάισον

Ποια είναι αυτά τα ψηφία του π που προέρχονται από τη μέση του διαστήματος;

 

Κρις Γουίλιαμς

Ακριβώς. Δεν το θέλω αυτό. Θέλω υδρογόνο.

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον 

Αυτό είναι αστείο.

 

Γκάρι Τζόρνταν

Καταπληκτικό. Ξέρετε ότι προέρχεστε από αυτόν τον κόσμο της επιστήμης και της παρατήρησης, σωστά; Και πιθανότατα ξέρετε τι περιγράφετε εδώ είναι ότι είναι και γελάμε γι’ αυτό, αλλά η ιδέα των καθαρών δεδομένων, των επαναλήψιμων δεδομένων, σωστά, είναι αξιολογημένη από ομοτίμους, σωστά; Αυτός είναι ο κόσμος από τον οποίο προέρχεστε και κάνατε πολλά και στα δύο στο Chris. Κάνατε πολλά και στην αστροφυσική και στη συνέχεια στην ιατρική φυσική, στην οποία νομίζω ότι υπάρχει μια μικρή διασταύρωση, γι’ αυτό και μπόρεσες να περάσεις από εκεί.

 

Κρις Γουίλιαμς 

Ναι, ναι. Δηλαδή, έκανα αστροφυσική για το διδακτορικό μου, αλλά μετά έσπευσα και εφάρμοσα κάποιες από αυτές τις γνώσεις φυσικής στην ιατρική. Και στην έρευνα για τον καρκίνο, και εννοώ, ξέρετε, για διάφορους λόγους. Αλλά ένας από αυτούς είναι ότι, αστεία, στην αστροφυσική, συχνά μιλάμε για το πρόβλημα των δύο σωμάτων, και αυτό είναι επίσης κάτι που επηρεάζει τους μεταπτυχιακούς φοιτητές και την οικογενειακή τους ζωή. Και ξέρετε, προσπάθησα να κάνω κάτι που, αλλά που εξακολουθούσα να θεωρώ πολύ ενδιαφέρον και θα μπορούσε να έχει θετικό αντίκτυπο στον κόσμο, και ξέρετε, πολλές από τις ίδιες τεχνολογίες που χρησιμοποιούμε για να δημιουργήσουμε εικόνες σε ραδιοκύματα από ραδιοτηλεσκόπια είναι οι ίδιες που χρησιμοποιούμε για να δημιουργήσουμε εικόνες από μηχανήματα μαγνητικής τομογραφίας. Και ξέρετε, υπάρχουν πολλά που γνωρίζετε ότι σχετίζονται με διασταυρούμενες επικονιάσεις. Αλλά νομίζω ότι το μεγαλύτερο-

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον 

Όχι μόνο τα εργαλεία αλλά και το λογισμικό για την ανάλυση των εικόνων μπορούν να έχουν μεγάλη αξία διασταύρωσης.

 

Κρις Γουίλιαμς

100% ναι, 100%. Αλλά επίσης, ξέρετε, ο τρόπος σκέψης ως επιστήμονας. Ξέρετε, πώς αντιμετωπίζεις ένα πρόβλημα για το οποίο είσαι περίεργος; Πώς το αναλύεις και το προσεγγίζεις; Επειδή, ξέρετε, μερικές φορές αυτά τα προβλήματα μπορεί να φαίνονται μεγάλα και ανυπέρβλητα. Και νομίζω ότι ξέρετε, ως φοιτητής θετικών επιστημών, αυτό που μαθαίνεις είναι πώς να παίρνεις κάτι που φαίνεται πραγματικά μεγάλο και πώς να το αναλύεις και να το προσεγγίζεις.

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον

Αν μπορώ να προσθέσω εδώ μια οπτική γωνία, αν δύο επιστήμονες διαφωνούν, τότε μπορούν να το συζητήσουν… προφορικά. Και, στο τέλος της ημέρας, αυτό που προκύπτει από αυτή τη διαφωνία είναι ότι χρειαζόμαστε είτε περισσότερα είτε καλύτερα δεδομένα είτε και τα δύο για να διακρίνουμε τις δύο ιδέες μας και να μάθουμε ποια είναι σωστή. Τώρα ας πάμε να πιούμε μια μπύρα. Έτσι τελειώνουν οι επιστήμονες τις συζητήσεις τους. Ενώ στη γεωπολιτική, συνήθως καταλήγει σε πόλεμο. Εντάξει, εννοώ ότι δεν θέλω να το υποτιμήσω, αλλά γι’ αυτό δεν βλέπετε λεγεώνες επιστημόνων να οδηγούν έθνη σε μάχη, επειδή θα λέγαμε απλώς «όχι, χρειαζόμαστε απλώς περισσότερα δεδομένα. Όχι, ας πάμε να πιούμε μια μπύρα». Έτσι, λοιπόν, αυτή η επιχείρηση, όταν μιλάμε για την ακεραιότητα της επιστήμης, έχει να κάνει με αυτό που τελικά αποδεικνύεται αντικειμενικά αληθές υποστηρίζεται από επαναλήψιμες επιστημονικές παρατηρήσεις και στοιχεία. Και όταν συμβαίνει αυτό, δεν διαφωνούμε πλέον και προχωράμε στο επόμενο πρόβλημα.

 

Γκάρι Τζόρνταν

Βλέπετε, αυτό είναι τέλειο. Νομίζω ότι έχω ακούσει από εσάς, γνωρίζοντας το υπόβαθρό σας και των δύο, του Κρις και του Νιλ, και νομίζω ότι πολλοί μαθητές μπορούν να δουν αυτούς τους ανθρώπους που ενδιαφέρονται κάπως και έχουν την ίδια στιγμή αχα που είχατε και οι δύο ως παιδιά που λένε ουάου, οπότε έχω τόσες πολλές ερωτήσεις για το σύμπαν, αλλά κατά τα άλλα βλέπω την επιστήμη ως κάτι πολύ τρομακτικό, σωστά; Επειδή ίσως ξέρετε ότι το να το αντισταθείτε μπορεί να σημαίνει πολλή μελέτη και πολλή εμπιστοσύνη σε αυτό που έχετε μελετήσει και παρατηρήσει, και τη σωστή νοοτροπία για να προσεγγίσετε και να θέσετε τις σωστές ερωτήσεις. Έτσι, όσον αφορά την προσπάθεια να εμπνεύσετε τους ανθρώπους να ακολουθήσουν την επιστήμη και τη μηχανική και ως πεδίο, ξέρετε αυτά τα πράγματα που κατά τα άλλα είναι πολύ τρομακτικά στην επιφάνεια. Ξέρετε πώς θέτετε, πώς προσπαθείτε να σπάσετε αυτά τα εμπόδια και να πείτε, ξέρετε ότι αυτό είναι κάτι που μπορείτε να το κάνετε. Ξέρετε, και να πώς θα το προσέγγιζα εγώ.

 

Κρις Γουίλιαμς

Ναι, εννοώ, νομίζω ότι για μένα, εννοώ, νομίζω ότι το περιέγραψες πολύ καλά, Νιλ. Δηλαδή, όπως νομίζω ως επιστήμονας, ο τρόπος που προσεγγίζω ένα πρόβλημα είναι ότι το προσεγγίζω με την υπόθεση ότι είναι επιλύσιμο. Απλώς πρέπει να καταλάβουμε πώς να το κάνουμε. Και για μένα, η ομορφιά του σύμπαντος και η ομορφιά της φυσικής, ξέρετε, μπορούν να χρησιμοποιήσουν μερικούς απλούς κανόνες για να περιγράψουν όλα τα καταπληκτικά πράγματα που βλέπουμε γύρω μας, από τις μικρές κλίμακες έως τις μεγάλες κλίμακες. Αυτό, για μένα, παρέχει ένα κίνητρο να περάσω από τα δύσκολα. Το να πω, ξέρεις, ξέρω ότι μπορούμε να το λύσουμε αυτό, απλώς πρέπει να καταβάλουμε προσπάθεια. Και η επίλυση αυτού, ξέρεις, όπως αυτή η αναρωτιέμαι και αυτή η περιέργεια μου δίνει το κίνητρο να κάνω αυτή τη σκληρή δουλειά για να φτάσω σε αυτή τη λύση, οπότε κάπως έτσι το βλέπω.

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον

Ναι, θα παραποιήσω το απόσπασμα, αλλά υπάρχει ένα απόσπασμα του Antoine De Saint-Exupéry, ο οποίος ήταν ένας από τους πρώτους αεροπόρους. Μάλιστα, είναι επίσης ο συγγραφέας του γοητευτικού βιβλίου, Ο Μικρός Πρίγκιπας . Νομίζω ότι αρχικά ήταν στα γαλλικά, αλλά λέει: αν θέλεις οι άνθρωποι να πλέουν στον ανοιχτό ωκεανό, δεν τους δίνεις τα εργαλεία και το ξύλο και τους δίνεις οδηγίες για το πώς να φτιάξουν ένα πλοίο. Όχι. Αντίθετα, τους αναγκάζεις να λαχταρούν το κάλεσμα του ανοιχτού ωκεανού. Και μετά απλώς θα βρουν πώς να φτιάξουν τα πλοία μόνοι τους. Απλώς θα το κάνουν.

Έτσι, αν οι προσπάθειες της NASA είναι τόσο ορατές στον κόσμο, είναι τόσο ορατές που οι άνθρωποι πιστεύουν ότι ο προϋπολογισμός της NASA είναι 10 φορές μεγαλύτερος από τον πραγματικό. Είναι… έτσι ώστε να λάβουμε υπόψη αυτό το γεγονός. Έτσι, η προβολή των επιτευγμάτων της NASA, η περιπλάνηση της Άρτεμις γύρω από τη Σελήνη, η εκτόξευση των τηλεσκοπίων, οι εικόνες που επιστρέφουν – αυτό είναι το κίνητρο για το τι μπορεί να είναι για κάποιον να θέλει να γίνει επιστήμονας. Και μετά θα, θα ανεχτείς τα πάντα πρακτικά για να επιτύχεις αυτούς τους στόχους, και έτσι το βλέπω εγώ. Απλώς βρίσκω ανθρώπους. Θέλω να αναγκάσω τους ανθρώπους να θέλουν να το κάνουν αντί να τους εκπαιδεύσω πώς να το κάνουν. Όταν είναι υποχρεωμένοι, θα εκπαιδεύσουν τους εαυτούς τους.

 

Γκάρι Τζόρνταν 

Νιλ, μπορείς να θυμηθείς μια φορά που σπούδαζες αστρονομία, ξέρεις, ένα πτυχίο αστροφυσικής, όπου συνάντησες ένα εμπόδιο που διαφορετικά θα μπορούσε να ήταν μια κρίσιμη στιγμή, όπου μπορεί να σε αποθάρρυναν να συνεχίσεις να το κυνηγάς, αλλά αντίθετα η περιέργεια σε ώθησε να συνεχίσεις.

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον

Λειτούργησε σε όλα τα σημεία. Δεν ήταν ποτέ σημείο καμπής επειδή οι στόχοι μου είχαν τεθεί, και ήταν πολύ ισχυροί στόχοι. Έτσι, οι στόχοι ήταν τόσο ισχυροί που μπορούσαν να παρακάμψουν οποιαδήποτε από αυτές τις στιγμές που περιγράφετε, και δεν λέω να το παρακάμψω. Θα το έκανα, θα τους ξεπέρασα. Ας ψάξω λοιπόν για να βρω μια απλή. Είμαι στο λύκειο, σωστά; Και κάνω λογισμό για πρώτη φορά, και το να πηγαίνεις από την άλγεβρα στον λογισμό δεν είναι το ίδιο πράγμα με το να πηγαίνεις από την αριθμητική στην άλγεβρα. Εντάξει. Όσο δύσκολο κι αν είναι να πεις, λοιπόν, δεν είναι στην πραγματικότητα ένας αριθμός. είναι απλώς οποιοσδήποτε αριθμός, και υπάρχει ένα γράμμα που το αντιπροσωπεύει. Αυτό είναι κάπως αφηρημένο και περίεργο, αλλά το να πηγαίνεις στον λογισμό είναι ακόμα πιο αφηρημένο και ακόμα πιο περίεργο. Έτσι πήρα το βιβλίο, και ανοίγεις την πρώτη και την τελευταία σελίδα, και υπάρχουν αυτοί οι πίνακες ολοκληρωμάτων.

 

Κρις Γουίλιαμς

Παράγωγα.

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον

Εντάξει, παράγωγα, και είναι σαν τι; Υπάρχουν όλες αυτές οι καμπυλωτές γραμμές. Και το κοίταξα και είπα, «Δεν θα καταλάβω ποτέ στη ζωή μου τίποτα από αυτά». Θυμήθηκα ότι το είπα στον εαυτό μου την πρώτη μέρα του σχολείου, ανοίγοντας το βιβλίο, και μετά είπα, «Αλλά θέλω να γίνω αστροφυσικός, οπότε θα το συνεχίσω».

Έτσι, η πρώτη εβδομάδα περνάει, και η δεύτερη εβδομάδα μετά από ένα μήνα, αυτή η ομίχλη άρχισε να διαλύεται. Λέω, περιμένετε ένα λεπτό! Θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω αυτήν την εξίσωση αμέσως. Με περιμένει. Την τραβάω, την χρησιμοποιώ στο πρόβλημα. Περιμένετε ένα λεπτό! Υπάρχουν ακόμα περισσότερα. Και μέχρι τα μέσα του εξαμήνου, όλοι αυτοί ήταν φίλοι μου, και όχι αυτός ο αδίστακτος Οζ που κάθεται στον ορίζοντα πέρα ​​από το ουράνιο τόξο, και έτσι δεν ξέρω πώς να το κατατάξω αυτό ανάμεσα σε αυτό που φαντάζεσαι ότι θα ήταν ένα εμπόδιο. Αλλά αυτό ήταν το πιο μεγάλο εμπόδιο που μπορώ να φανταστώ να αντιμετωπίσω. Σκέφτομαι, δεν θα το καταλάβω ποτέ αυτό, και μετά όταν περάσει η μέρα και πω ότι τα καταλαβαίνω όλα. Ω, Θεέ μου! Υπάρχει αυτοπεποίθηση για το υπόλοιπο της ζωής σου.

 

Γκάρι Τζόρνταν

Δηλαδή, αυτή είναι η τέλεια ανάλυση. Ακριβώς έτσι. Δηλαδή, γελούσες. Έχω την αίσθηση ότι είχες μια παρόμοια ιστορία.

 

Κρις Γουίλιαμς

Δηλαδή, έχω τόσες πολλές παρόμοιες ιστορίες, σωστά; Δηλαδή, νομίζω ότι έχεις αγγίξει ένα πολύ κοινό θέμα εκεί. Αλλά νομίζω ότι υπονοεί επίσης πόσο ισχυρή μπορεί να είναι, όπως ξέρεις, η περιέργεια, η απορία και αυτή η ώθηση για κατανόηση.

Δηλαδή, θυμάμαι, ξέρετε, έχω αμέτρητες ιστορίες, αλλά μία που μου ξεχωρίζει είναι οι εξετάσεις πρόκρισης στις μεταπτυχιακές σπουδές. Έτσι, όταν πρόκειται να κάνεις διδακτορικό και μεταπτυχιακό, πρέπει να δώσεις αυτές τις εξετάσεις πρόκρισης για να προχωρήσεις στο επόμενο βήμα. Και ήμουν στο MIT και στις εξετάσεις πρόκρισης στη φυσική. Ξέρετε, είχα ποσοστό αποτυχίας περίπου 50%, και ξέρετε, εγώ- και έχεις μερικές ευκαιρίες να τις δώσεις. Αλλά θυμάμαι ότι απέτυχα μερικές φορές και είπα, δεν θα το ξεπεράσω ποτέ αυτό. Αλλά ήθελα πραγματικά να γίνω αστροφυσικός, και ήξερα ότι μόλις-

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον

Περίμενε. Για να είμαστε σαφείς, οι εξετάσεις που θα σου δώσουν το διδακτορικό δεν σου δίνουν. Σου επιτρέπουν να περάσεις την πόρτα για να πάρεις το διδακτορικό. Ναι, για να είμαστε σαφείς.

 

Κρις Γουίλιαμς 

Ναι, και ο τρόπος που λειτούργησε για εμάς ήταν ότι έπρεπε να δώσεις εξετάσεις γενικής φυσικής για να ξεκινήσεις την αστροφυσική σου έρευνα και να ξεκινήσεις τη διατριβή σου και τέτοια πράγματα. Και θυμάμαι ότι πάλευα με, ξέρετε, κάποιες από τις προηγμένες κβαντομηχανικές, θερμοδυναμικές και στατιστικές μηχανικές και σκεφτόμουν, φίλε, δεν θα τα καταφέρω ποτέ. Αλλά ξέρεις, αυτό το κίνητρο, αυτή η επιθυμία του τύπου, λατρεύω την αστροφυσική. Λατρεύω τα αστέρια. Μου αρέσει να καταλαβαίνω πώς λειτουργεί αυτό, και έτσι φτάνω εκεί. Και μετά, χρησιμοποιώντας αυτό ως κίνητρο για να το μάθω πραγματικά, να μάθω πραγματικά κάτι, απλώς το κάνει εύκολο. Σου δίνει αυτή την ώθηση να ξεπεράσεις κάτι που νομίζεις ότι είναι δύσκολο και που μπορεί να το θεωρούσες ανυπέρβλητο διαφορετικά.

 

Γκάρι Τζόρνταν

Θέλω κάπως να το τονίσω αυτό στο πάρκο ενθουσιασμού επειδή ξέρεις ότι θυμάσαι εμπόδια και ξέρεις ότι σε βλέπω να χαμογελάς εδώ πέρα ​​καθώς περνάς όλες αυτές τις στιγμές στο κεφάλι σου που ήταν απλώς – και ξέρω ότι λέω εμπόδια, αλλά νομίζω ότι ο τρόπος που το σκέφτεσαι, και ίσως είναι ο σωστός τρόπος να το σκεφτείς, είναι πολύ δύσκολες προκλήσεις που πρέπει να ξεπεράσεις για να φτάσεις στον τελικό στόχο. Νιλ, είπες ότι υπήρχε ένας στόχος, και δεν υπήρχε τίποτα που να με σταματάει.

Σε παρόμοιο πνεύμα, σκεπτόμενος μια στιγμή που ξέρεις ότι ξεπερνάς ένα εμπόδιο ή που φτάνεις σε μια συναρπαστική αποκάλυψη καθώς σπουδάζεις, καθώς προχωράς στην εκπαίδευσή σου, που ίσως είτε αναζωογονεί, ενισχύει, όπως θέλεις να το ονομάσεις, αυτό το κίνητρο που είχες εξαρχής για το ότι πραγματικά θέλω να γίνω αστροφυσικός.

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον

Λοιπόν, εννοώ, να η έρευνά σας. Αυτό είναι όλο το νόημα της έρευνάς σας. Η έρευνα δεν είναι δημοσιεύσιμη εκτός αν συμβάλλει στη θεμελιώδη κατανόησή μας για το σύμπαν, όσο μικρό κι αν είναι αυτό. Αν είναι πρόοδος, είναι πρόοδος και μετά αξιολογείται από ομοτίμους. Κάθε ένα από αυτά είναι ένα επίτευγμα. Κάθε ένα από αυτά. Λοιπόν, ξέρετε αυτό το παλιό ρητό: «Ω, δεν θέλω να μπω στον ακαδημαϊκό χώρο επειδή είναι θέμα δημοσίευσης ή καταστροφής». Λοιπόν, επιτρέψτε μου να το αναδιατυπώσω. «Δεν θέλω να μπω στον ακαδημαϊκό χώρο επειδή πρέπει να δουλέψω ή θα απολυθώ». Εντάξει, η δημοσίευση είναι η δουλειά. Αυτό είναι το θέμα. Μην το βλέπετε λοιπόν ως πρόβλημα. Αυτό είναι το θέμα. Και κάθε ένα από αυτά είναι επιτεύγματα και συσσωρεύονται στην αυτοπεποίθησή σας, στην ενέργειά σας, στον ενθουσιασμό σας.

 

Κρις Γουίλιαμς

Ναι, απολύτως. Ναι, εννοώ, έχω μερικές, ξέρετε, υπέροχες αναμνήσεις από τη δουλειά μας, ξέρετε το μικρό μας πρωτότυπο τηλεσκόπιο, και ξέρετε την πρώτη φορά που λάβαμε ένα σήμα, και μετά μπορούσαμε να εμφανίσουμε έναν χάρτη του γαλαξία και της εκπομπής από αυτόν, και ξαφνικά αυτές οι γραμμές επικαλύπτονται και σκεφτόμασταν ότι αυτό λειτουργεί πραγματικά! Και είναι τόσο ωραίο πράγμα όπου μπορείτε, όπου μπορείτε να συνδεθείτε όπως νομίζετε ότι πρέπει να συμβεί, και μετά όντως συμβαίνει. Και για μένα, αυτό είναι πάντα μια μεγάλη, όμορφη ενίσχυση.

Και ξέρετε, στην επιστήμη, αυτό σημαίνει, ξέρεις, ότι βρίσκεις μια θεωρία, νομίζεις ότι μπορεί να λειτουργήσει με αυτόν τον τρόπο, και ξέρεις, παίρνεις κάποια δεδομένα, κάνεις κάποια πειράματα, κάνεις κάποιες παρατηρήσεις. Μερικές φορές ισχύει, και ξέρεις ότι μερικές φορές όχι. Πολλές φορές όχι. Αυτό μπορεί επίσης να είναι ενδιαφέρον. Αλλά τις φορές που ξέρεις ότι έχεις μια ιδέα, καταστρώνεις ένα σχέδιο για να τη δοκιμάσεις, και μετά το κάνεις, και λειτουργεί έτσι. Αυτό σε κρατάει σε εγρήγορση.

 

Γκάρι Τζόρνταν

Ξέρετε, νομίζω ότι αυτό που είναι μοναδικό με τους αστροναύτες του Διεθνούς Διαστημικού Σταθμού είναι ότι ξέρεις ότι έχεις αυτές τις εμπειρίες ως ερευνητής που θέλει να δημιουργήσει τη δική του έρευνα και στη συνέχεια να την εφαρμόσει. Στον διαστημικό σταθμό, έπρεπε να είσαι εσύ αυτός που την εφάρμοζε εκ μέρους άλλων ερευνητών, και ίσως έβλεπες πολλά από αυτά στην πράξη από πολλές διαφορετικές οπτικές γωνίες. Ξέρεις, έχεις αυτή την εμπειρία στην αστροφυσική και σε όλα αυτά, αλλά έπρεπε να κάνεις μια ποικιλία διαφορετικών ειδών επιστήμης και να συνεργαστείς με διαφορετικούς επιστήμονες σε όλο τον κόσμο και να είσαι κατά κάποιο τρόπο μάρτυρας όλης της δουλειάς, της σκληρής δουλειάς που οδήγησε σε εκείνη τη στιγμή. Εσύ στο διάστημα διεξάγεις αυτό το πείραμα και μπορείς να το διεξάγεις εκ μέρους τους, να τους δίνεις τα δεδομένα, και απλά ξέρεις ότι τώρα είναι δουλειά τους να το μελετήσουν και να βρουν κάτι ενδιαφέρον.

 

Κρις Γουίλιαμς 

Θα έλεγα ότι ένα από τα πιο δύσκολα πράγματα στο να είσαι αστροναύτης και ταυτόχρονα επιστήμονας είναι ότι είσαι κατά κάποιο τρόπο τα χέρια άλλων επιστημόνων. Και όλα στο μυαλό μου λένε, ω, θέλω να καταλάβω γιατί στήνουν το πείραμα με αυτόν τον τρόπο, γιατί το κάνουν με αυτόν τον τρόπο, τι επιδιώκουν και τι κρύβεται πίσω από αυτό. Αλλά ξέρετε, υπάρχουν τόσα πολλά πράγματα που προσπαθείτε να κάνετε και πραγματικά, κατά καιρούς, το μόνο που μπορείτε να κάνετε είναι να είστε τα χέρια. Και έτσι, είναι πραγματικά ωραίο γιατί τότε μπορείτε να μιλήσετε με τους ερευνητές και να μάθετε για τα πράγματα που εξετάζουν, γιατί σχεδιάζουν τα πειράματά τους με αυτόν τον τρόπο και το καταλαβαίνετε πραγματικά. Και είναι υπέροχο όταν μπορείτε να το κάνετε αυτό, γιατί όταν καταλαβαίνετε γιατί το κάνουν και γιατί το κάνουν με τον συγκεκριμένο τρόπο, μπορείτε πραγματικά να εφαρμόσετε τον εγκέφαλό σας και να βοηθήσετε πραγματικά να το κάνουν ακόμα καλύτερα. Καθώς εμείς-

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον 

Είσαι σίγουρος ότι η NASA δεν σου γκρινιάζει συνέχεια, λέγοντάς σου να σκάσεις και να κάνεις το πείραμα.

 

Κρις Γουίλιαμς

Λοιπόν, πρέπει, πρέπει, πρέπει, πρέπει να αφήσεις αυτά τα πράγματα κάτω και να συνειδητοποιήσεις ότι ξέρεις ότι η ομορφιά των διαστημικών πτήσεων είναι ότι βάζουμε ανθρώπους με εγκέφαλο στο διάστημα για να εξετάσουν καταστάσεις και να πουν «α, ξέρετε, νομίζαμε ότι θα το κάναμε με αυτόν τον τρόπο, αλλά στην πραγματικότητα ξέρεις ότι μπορώ». Μπορώ να εξετάσω την κατάσταση. Ξέρω ότι έχω κάνει κάτι παρόμοιο στο παρελθόν μου και εγώ και εγώ μπορούμε να γεφυρώσουμε αυτά τα δύο και να πούμε «ας το κάνουμε έτσι, θα μάθουμε περισσότερα, θα το κάνουμε καλύτερα και αυτό είναι το πιο διασκεδαστικό που νομίζω ότι μπορείς να έχεις».

 

Γκάρι Τζόρνταν

Νιλ, ανέφερες ότι ξέρεις, ξέρεις, μην με στείλεις σε χαμηλή τροχιά γύρω από τη Γη. Στείλε με να με στείλεις στη Σελήνη, σωστά; Αν μπορούσες, αν-

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον

Άρης ή και παραπέρα, ναι.

 

Γκάρι Τζόρνταν

Στον Άρη ή και πιο πέρα. Αν ήσασταν επιστήμονας και μπορούσατε να μεταφερθείτε σε αυτό το μέρος, σε μια τοποθεσία όπου θα μπορούσατε να διεξάγετε τη δική σας επιστήμη, τι θα ήταν αυτό; Ποια είναι μερικά από τα πράγματα που νομίζετε ότι θα θέλατε να κάνετε;

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον

Δεν θα το έκανα αυτό ως επιστήμονας.

 

Γκάρι Τζόρνταν

Καλά.

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον

Στην επιστήμη, θα έστελνα απλώς ένα ρομπότ. Θα το έκανα απλώς από περιέργεια. Θα σχεδίαζα ένα ρομπότ που δεν χρειάζεται να φέρουμε πίσω, και ναι, θα έστελνα ένα ρομπότ για να κάνει το επιστημονικό πείραμα που είχα είτε στον Άρη είτε στη Σελήνη ή οπουδήποτε αλλού. Διαφορετικά, είναι απλώς για να κάνω ένα διασκεδαστικό ταξίδι για να δω το σύμπαν από κοντά. Αυτά τα μέρη του σύμπαντος.

 

Γκάρι Τζόρνταν 

Αυτό θα ήταν ωραίο.

 

Κρις Γουίλιαμς

Νομίζω ότι αυτό είναι αλήθεια, αλλά νομίζω επίσης ότι το ξέρεις τουλάχιστον για μένα, σωστά; Όπως ξέρεις, νομίζω ότι ο απώτερος στόχος είναι η κατανόηση. Και η κατανόηση, ξέρεις, νομίζω ότι η κατανόηση περιλαμβάνει πολλά από τα πράγματα που μπορούμε να μάθουμε από τα ρομποτικά πειράματα, αλλά νομίζω ότι η ανθρώπινη εμπειρία του να βρίσκεσαι εκεί και να το βλέπεις επίσης, για μένα, έχει τεράστια αξία.

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον 

Φυσικά, ναι, ναι. Και δεν δίνουν, ναι, δεν δίνουν την παρέλαση με την ταινία στο ρομπότ. Την δίνουν σε εσένα επειδή ήσουν εκεί.

 

Κρις Γουίλιαμς

Λοιπόν, και ναι, και νομίζω ότι ξέρεις ότι μαθαίνεις διαφορετικά πράγματα. Δηλαδή, νομίζω ότι ξέρεις ότι μπορείς να λάβεις πολύ διακριτά, οριστικά δεδομένα που μπορείς να δημιουργήσεις ένα πείραμα για να εκτελέσεις. Αλλά ξέρεις, το να επικοινωνείς την εμπειρία του να είσαι, να είσαι στο διάστημα, να είσαι στην επιφάνεια της Σελήνης, να είσαι στην επιφάνεια του Άρη – δηλαδή – αυτή είναι επίσης γνώση που νομίζω ότι ο κόσμος χρειάζεται να γνωρίζει και να βιώνει επίσης εμπειρίες.

 

Γκάρι Τζόρνταν

Ξέρετε, υπήρξαν πολλές, έχουμε παρατηρήσει τη Σελήνη για πολύ καιρό, και έχουν γίνει πολλά διαφορετικά πειράματα και έχουν γραφτεί δορυφόροι. Ξέρω ότι το LRO, για παράδειγμα, τράβηξε χιλιάδες και χιλιάδες φωτογραφίες της Σελήνης. Αλλά όταν ήρθε η ώρα για το Artemis II, μια από τις παρατηρήσεις για τις οποίες οι επιστήμονες ενθουσιάστηκαν τόσο πολύ, και η Kelsey Young ήταν τόσο καλή στο να την περιγράψει, ήταν οι λεκτικές περιγραφές που δόθηκαν από τους αστροναύτες του Artemis II που στην πραγματικότητα είχαν τα μάτια τους στην επιφάνεια της Σελήνης που μπορούν να παρέχουν πολύτιμα επιστημονικά δεδομένα που διαφορετικά, ξέρετε, δεν θα μπορούσατε να στείλετε ένα ρόβερ, ή ή μπορείτε να λάβετε διαφορετικά δεδομένα από ένα ρόβερ ή έναν δορυφόρο. Αλλά υπήρχε κάτι συγκεκριμένο, όπως λες, Chris, για αυτόν τον εγκέφαλο πίσω από τα μάτια που μπορεί να προσαρμόζεται σε πραγματικό χρόνο και να προσπαθεί να επιλέξει τις σωστές λέξεις για να περιγράψει ακριβώς αυτό που έβλεπε. Ξέρετε, σε πραγματικό χρόνο, σωστά; Έχετε μόνο μία ευκαιρία καθώς κάνετε αυτή την πτήση για να κάνετε τις παρατηρήσεις. Έτσι, επειδή-

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον 

Σωστά, δεν μπήκαν σε τροχιά γύρω από τη Σελήνη.

 

Κρις Γουίλιαμς 

Έκαναν μια παράκαμψη.

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον 

Έκαναν ένα οκτώάριθμο. Ναι, ήταν μια μοναδική ευκαιρία. Ναι.

 

Γκάρι Τζόρνταν 

Ναι, ναι, ναι. Νιλ, όπως ξέρεις από τα ταξίδια σου και από τις εμπειρίες σου μιλώντας με επιστήμονες, μηχανικούς και φοιτητές σε όλο τον κόσμο. Ξέρεις, ένα από τα πράγματα που γνωρίζουμε τουλάχιστον στον τομέα μας, αλλά αναρωτιέμαι αν παρατηρείς κάποια παρόμοια πράγματα. Είναι όπως λέει ο Κρις, και όπως είπες, ξέρεις, η παρέλαση με την ταινία ticker tape. Ξέρεις, αυτή η ιδέα ενός αστροναύτη, ενός σώματος, ενός ατόμου που χρησιμεύει ως πηγή έμπνευσης. Και κατά μία έννοια, νομίζω στην αστροφυσική και στους ίδιους τους επιστήμονες, ξέρεις, όπως εσύ ως μια φιγούρα που είναι πραγματικά ικανή να βγει έξω και να προσπαθήσει να εμπνεύσει τους ανθρώπους, ξέρεις, αναρωτιέμαι όταν κάνεις αυτές τις συζητήσεις, πώς γίνεται να προσπαθείς να κάνεις τους ανθρώπους να θέλουν πραγματικά να γίνουν οι ίδιοι εξερευνητές, να έχουν πραγματικά μια εκτίμηση για την αστροφυσική και ίσως να τους εμπνεύσεις να έχουν την ίδια σκέψη να προχωρήσουν και να ακολουθήσουν κάτι, αλλά πραγματικά να προσπαθείς να αφομοιώσεις όλα όσα έχεις βιώσει σε κάτι με το οποίο οι άνθρωποι μπορούν τελικά να συνδεθούν.

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον

Ναι, νομίζω ότι το παρακάνεις. Όπως είπα, το γεγονός ότι επιστρέψαμε στη Σελήνη, από μόνο του ενέπνευσε εκατομμύρια ανθρώπους. Απλώς αυτό το γεγονός. Χωρίς καμία περαιτέρω εξήγηση. Ήταν ορατό. Κάλυψε εκτενώς τον Τύπο. Και αυτό για το οποίο δεν μιλάει ο κόσμος είναι ότι, αν πηγαίναμε συνεχώς στη Σελήνη από το 1972, κανένα μέρος αυτής της αποστολής δεν θα είχε καν βιντεοσκοπηθεί. Έτσι, επειδή θα ήταν απλώς μια ρουτίνα. Το γεγονός ότι δεν ήταν ρουτίνα, ότι δεν έχουμε επιστρέψει εδώ και περισσότερα από 50 χρόνια, το έκανε από μόνο του ένα αξιοσημείωτο, άξιο είδησης γεγονός που έγινε πρωτοσέλιδο.

Κατά την εποχή του Apollo, δεν χρειαζόμασταν ειδικά προγράμματα για να προσελκύσουμε το ενδιαφέρον των ανθρώπων για τους τομείς STEM. Το ίδιο το πρόγραμμα Apollo ήταν η κινητήρια δύναμη, και όταν δεν το κάνεις αυτό, τότε ναι, πώς μπορούμε να κάνουμε τους ανθρώπους να ενδιαφέρονται για την επιστήμη; Δηλαδή, ξέρετε, απλώς λέγοντάς τους ότι αυτό δεν πρόκειται να συμβεί. Πρέπει να τους αναγκάσεις, όπως είπα και νωρίτερα.

 

Γκάρι Τζόρνταν

Πρέπει να πας, και στην πραγματικότητα πρέπει να κάνεις κάτι πρωτότυπο, κάτι καταπληκτικό, κάτι πρωτοποριακό-

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον 

Και ορατό. Ναι, και ορατό. Θα συμβεί. Αν το χτίσεις, θα έρθουν.

 

Γκάρι Τζόρνταν

Ναι, απολύτως. Πολλά από αυτά που κάνετε στον διαστημικό σταθμό, ξέρετε, όπως και συνεχίζονται ίσως ένα ή δύο παραδείγματα. Από ένα πείραμα που τελικά, ξέρετε, αυτό για το οποίο μιλάει ο Νιλ είναι ότι για να εμπνεύσεις πρέπει να το κάνεις σωστά, οπότε μιλάμε για μια περιήγηση γύρω από τη Σελήνη, κάτι που από μόνο του ήταν συναρπαστικό. Εργαζόμαστε για να φέρουμε ξανά ανθρώπους στην επιφάνειά της, κάτι που από μόνο του, χωρίς περιγραφές ή κάτι ή οτιδήποτε άλλο πίσω από αυτό, θα είναι εξαιρετικά ενθαρρυντικό. Οι άνθρωποι θα γοητευτούν από το γεγονός ότι απλώς άνθρωποι περπατούν στη Σελήνη. Ποιο είναι ίσως ένα παράδειγμα πειράματος στον σταθμό που τελικά θα μας βοηθήσει να κατανοήσουμε πώς να το κάνουμε αυτό με επιτυχία;

 

Κρις Γουίλιαμς

Ω, για να μας βοηθήσει να επιστρέψουμε στη Σελήνη; Υπάρχουν ένα σωρό πράγματα που κάνουμε. Ξέρετε, ελπίζουμε ότι σύντομα θα δοκιμάσουμε νέες διαστημικές στολές, ελπίζουμε, στον σταθμό που μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε και που τελικά θα χρησιμοποιήσουμε στη Σελήνη για να βεβαιωθούμε ότι λειτουργούν. Θα είμαστε-

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον

Τι γίνεται με το φαγητό; Έχεις καλό διατροφικό πλάνο εκεί;

 

Κρις Γουίλιαμς

Ναι! Στην πραγματικότητα, μερικά από τα φαγητά που φάγαμε στον σταθμό όταν ήμουν εκεί προορίζονταν για τη Σελήνη. Φαγητό για τη Σελήνη. Οπότε, με υψηλή περιεκτικότητα σε θερμίδες, αρκετά νόστιμο φαγητό. Πριν από έναν από τους διαστημικούς μου περιπάτους, σκέφτηκα, «Α, θα δοκιμάσω μία από αυτές τις μπάρες με πολλές θερμίδες και ενέργεια». Και ξέρετε, βγαίνετε έξω, φοράτε τη διαστημική στολή για… Ξέρετε, δεν το δείχνουν αυτό στις ταινίες, αλλά ξέρετε, στις ταινίες, απλώς πηδάτε στη διαστημική στολή και βγαίνετε από την πόρτα. Αλλά εννοώ, είναι σαν μια διαδικασία έξι ωρών πριν, ξέρετε, βγείτε από την πόρτα για να ξεπλύνετε όλο το άζωτο από το…

Λοιπόν, τέλος πάντων, αυτή η μπάρα γεύματος με πολλές θερμίδες, ξέρεις, για πρωινό, και συνήθως τρώμε ένα σνακ, όπως κατά τη διάρκεια της διαδικασίας που φοράμε τις διαστημικές μας στολές. Σκέφτηκα, δεν πεινάω. Και μετά, ξέρετε, κάναμε μια επτάωρη και πλέον διαστημική πτήση, ξέρετε, δουλεύοντας πολύ σκληρά. Γύρισα και είπα, ακόμα δεν πεινάω. Οπότε ξέρεις, λειτουργεί.

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον

Λοιπόν, για να είμαστε σαφείς, το EVA είναι η λέξη-κλειδί της NASA για τον διαστημικό περίπατο.

 

Κρις Γουίλιαμς

Ναι, συγγνώμη, ορολογία. Ναι, EVA Extra Vehicular Activity. Πρέπει να γίνω καλύτερος σε αυτό. Ναι.

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον 

Γιατί ξέρεις γιατί να χρησιμοποιείς μία συλλαβή όταν μπορείς να χρησιμοποιήσεις 10;

 

Κρις Γουίλιαμς 

Ακριβώς, σωστά;

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον 

Extra Ve-hic-u-lar Ac-tiv-i-ty. Αυτό είναι δέκα συλλαβές.

 

Κρις Γουίλιαμς 

Διαστημικός περίπατος. Διαστημικός περίπατος.

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον

Διαστημικός περίπατος. Ευχαριστώ.

 

Γκάρι Τζόρνταν

Σωστά. Ναι, ναι. Να καταλάβω ακριβώς τι να φέρω, πώς να το συντηρήσω. Ξέρετε, το λυοφιλιώνετε; Το βάζετε σε θερμοσταθεροποιημένη κατάσταση; Ξέρετε, πόσο φέρνετε; Η μάζα είναι πάντα σημαντική – Η κατανάλωση ενέργειας. Όλα αυτά παίζουν ρόλο.

 

Κρις Γουίλιαμς

Και μιλώντας ως αστροναύτης, πώς το φτιάχνεις νόστιμο και κάτι που ο κόσμος θέλει να φάει;

 

Γκάρι Τζόρνταν

Αυτό είναι πραγματικά πάρα πολύ σημαντικό. Ναι, το ακούω αυτό ξανά και ξανά. Πόσο σημαντικό-

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον

Περίμενε, περίμενε, περίμενε. Ξέρω πώς λειτουργεί αυτό. Όσο πιο πεινασμένος είσαι, τόσο καλύτερη γεύση έχει, ό,τι και να γίνει.

 

Γκάρι Τζόρνταν

Νιλ, νομίζω ότι το «να λιμοκτονήσεις τους αστροναύτες και μετά να τους δώσεις φαγητό» δεν είναι και τόσο καλό σχέδιο.

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον 

Ω, είναι κακό σχέδιο. Εντάξει, συγγνώμη. Νόμιζα ότι είχα μια ιδιοφυή λύση, αλλά…

 

Γκάρι Τζόρνταν 

Εμείς, εμείς πάμε μπρος-πίσω. Επαναλαμβάνουμε, σωστά; Καταπληκτικό.

Νιλ, είμαστε πολύ ενθουσιασμένοι που επιστρέφεις στη Σελήνη και αυτό το βήμα στην εξερεύνηση και που προσπαθούμε να πετύχουμε αυτούς τους στόχους που τελικά θα φέρουν εκατομμύρια ανθρώπους να μας ακολουθήσουν και να προσπαθήσουν να αναδείξουν τη σημασία αυτού που κάνουμε. Όταν κοιτάς τη Σελήνη από τη δική σου οπτική γωνία, όταν κοιτάς τις επανδρωμένες διαστημικές πτήσεις και την εξερεύνηση από τη δική σου οπτική γωνία, ξέρεις ποια είναι μερικά από τα πράγματα που όταν βγαίνεις έξω και μιλάς σε ανθρώπους, είτε πρόκειται για φοιτητές είτε για συναδέλφους επιστήμονες, ποια είναι μερικά βασικά στοιχεία, βασικές παρατηρήσεις – ξέρεις, κάποια πράγματα που σου αρέσει να αναδεικνύεις και τα οποία θεωρείς ιδιαίτερα ενδιαφέροντα και μπορεί να αποτελέσουν παράγοντα κινήτρου για να πυροδοτήσει την περιέργεια κάποιου να συνεχίσει να ερευνά;

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον 

Λοιπόν, νομίζω ότι υπάρχουν τόσα πολλά φεγγάρια του ηλιακού συστήματος πιο ενδιαφέροντα από το δικό μας που μου είναι δύσκολο να υπερασπιστώ τη Σελήνη, εκτός από την εγγύτητά της με τη Γη.

 

Κρις Γουίλιαμς 

Είναι δικό μας!

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον 

Η Σελήνη είναι σαν να είναι ένα νεκρό μέρος. Δεν υπάρχει ζωή, ξέρετε. Ίσως υπάρχει νερό στους πόλους. Αυτό θα ήταν καλό. Να βρούμε έναν τρόπο να το εξαγάγουμε και πιθανώς να το χρησιμοποιήσουμε ως καύσιμο πυραύλων για να επιστρέψει. Αλλά όταν σκέφτομαι φεγγάρια όπως η Ευρώπη και ο Εγκέλαδος, ακόμη και άλλους πλανήτες όπως ο Άρης και η Αφροδίτη και ο Τιτάνας, ο δορυφόρος του Κρόνου, που έχει μια παχιά ατμόσφαιρα και υγρό μεθάνιο στην επιφάνειά του, οπότε νομίζω ότι η Σελήνη δεν είναι πραγματικά ανταγωνιστική σε αυτόν τον τομέα.

 

Γκάρι Τζόρνταν 

Επιστημονικά. Ναι, γιατί να το κάνω την επόμενη φορά που θα το κάνουμε αυτό, Νιλ; Αν το ξανακάνουμε, θα βάλω την Τζουλιάνα Γκρος, θα βάλω την Κέλσι Γιανγκ, θα βάλω μερικούς από τους σεληνιακούς επιστήμονες εδώ, και θα μιλήσουμε για μερικές από τις πολύτιμες επιστήμες.

 

Κρις Γουίλιαμς

Ναι, εννοώ, μερικά από τα ωραία πράγματα σχετικά με τη Σελήνη οφείλονται στο ότι δεν έχει τεκτονική πλακών, σωστά; Μας δίνει μια ιστορική εικόνα του πλανήτη μας που δεν μπορούμε να έχουμε, επειδή, ξέρετε, αυτή η τεκτονική πλακών στη Γη μας, η οποία αναμειγνύεται και ανανεώνει συνεχώς την επιφάνεια του πλανήτη μας, οπότε έχει μερικά ενδιαφέροντα πράγματα που μπορούμε ακόμα να μάθουμε, νομίζω.

 

Γκάρι Τζόρνταν 

Κανένα άλλο φεγγάρι στο ηλιακό μας σύστημα δεν ονομάζεται Σελήνη. Ξέρετε ότι όλα έχουν-

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον 

Όχι, όχι, η Σελήνη έχει όνομα. Όχι, η Σελήνη έχει όνομα.

 

Γκάρι Τζόρνταν 

Τι είναι η Σελήνη; Πώς ονομάζεται η Σελήνη;

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον 

Λέγεται Λούνα.

 

Γκάρι Τζόρνταν

Λούνα, αυτό είναι το όνομα της Λούνα;

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον 

Και η Γη είναι η Γη.

 

Γκάρι Τζόρνταν 

Καλά.

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον

Αν θέλετε να μείνετε με τα ρωμαϊκά ονόματα, είμαστε η Γη, η Σελήνη είναι η Σελήνη και ο ήλιος είναι ο Ήλιος. ΗΛΙΟΣ. Οπότε, αν κοιτάξετε παλιούς χάρτες, όπως ο Κοπέρνικος ονομάζει όλους τους πλανήτες στο νέο του ηλιακό σύστημα, είμαστε η Γη. Η Γη και η Σελήνη. Άρα έχουμε. Οπότε ναι, Γη και Σελήνη. Έχουμε ονόματα. Μην στεναχωριέστε γι’ αυτά.

 

Γκάρι Τζόρνταν 

Αυτή τη στιγμή ζω το όνειρό μου. Είμαι σε μια συζήτηση και ο Neil deGrasse Tyson με διδάσκει. Αυτό είναι τέλειο. Είναι πραγματικά πολύ ωραίο.

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον 

Χαζά επιπλέον στοιχεία για τον κόσμο που δεν τα γνωρίζουν όλοι. Ναι.

 

Γκάρι Τζόρνταν

Όσον αφορά μερικά από τα άλλα φεγγάρια στο ηλιακό μας σύστημα, φέρατε μερικά. φέρατε τον Εγκέλαδο. Δεν ξέρω αν αναφέρατε τον Τιτάνα. Υπάρχουν πολλά πραγματικά ωραία φεγγάρια.

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον 

Ανέφερα τον Τιτάνα.

 

Γκάρι Τζόρνταν 

Ανέφερες τον Τιτάνα. Ναι. Πώς είναι, ξέρεις, τι είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρον σε ορισμένα από αυτά τα μέρη, τα οποία ονομάζεις συγκεκριμένα;

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον 

Συμβαίνουν πράγματα!

 

Γκάρι Τζόρνταν 

Συμβαίνουν διάφορα.

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον

Ο Τιτάνας έχει λίμνες υγρού μεθανίου και παραποτάμους που τροφοδοτούν αυτές τις λίμνες. Στη Σελήνη Ιώ, που είναι ένα από τα πιο ενεργά ηφαίστεια στο ηλιακό σύστημα, και στον Άρη, μπορεί να υπάρχουν υδροφορείς κάτω από την επιφάνεια, και αν διατηρηθεί σε υγρή κατάσταση, ίσως υπάρχει μικροβιακή ζωή. Καμία από αυτές τις ερωτήσεις δεν ισχύει στη Σελήνη. Λυπάμαι, απλά δεν μπορώ να ενθουσιαστώ με τη Σελήνη.

 

Γκάρι Τζόρνταν

Πρέπει πρώτα να εξασκηθούμε στη Σελήνη για να φτάσουμε εκεί.

 

Κρις Γουίλιαμς

Δηλαδή, έτσι ξέρουμε ότι πρέπει να κάνουμε τα βήματά μας για να μάθουμε πώς να το κάνουμε. Ναι, νομίζω ότι η Σελήνη είναι ένα εξαιρετικό μέρος για να το κάνουμε αυτό.

 

Γκάρι Τζόρνταν 

Ναι, και εμείς ακόμα και όχι, ξέρεις, για να μην απορρίψουμε κανένα από τα-

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον

Λοιπόν, υπάρχει αυτό το ρητό: αν ο Θεός ήθελε ένα διαστημικό πρόγραμμα, θα μας είχε δώσει ένα φεγγάρι. Έτσι έχουμε ένα φεγγάρι. Έτσι… Και το καλό με το φεγγάρι είναι ότι φτάνεις εκεί σε έναν κύκλο ειδήσεων, σωστά; Φτάνεις εκεί σε τρεις μέρες περίπου και μπορείς να επιστρέψεις. Όλα αυτά συμβαίνουν μέσα σε μια εβδομάδα. Οπότε ναι, μπορείς να δοκιμάσεις τα πράγματα.

Αν είσαι καθ’ οδόν προς τον Άρη και χρειαστούν εννέα μήνες ή περισσότερο, ο κόσμος απλώς σε ξεχνάει. Ξέρεις; Δεν πρόκειται να δείχνουν φωτογραφίες σου κάθε μέρα για 10 μήνες. Αυτό δεν πρόκειται να συμβεί. Θα σε προλάβει κάποια κωμική σειρά ή κάτι τέτοιο.

 

Κρις Γουίλιαμς 

Αυτό είναι απολύτως δίκαιο. Και αν πηγαίνετε σε ένα εννιάμηνο ταξίδι στον Άρη, δεν μπορείτε εύκολα να γυρίσετε την πλάτη σας και να πείτε, αυτό είναι σωστό. Χρειαζόμαστε λίγο. Πρέπει να το κάνουμε, πρέπει να το κάνουμε για να βελτιώσουμε λίγο το σύστημα, χρειαζόμαστε λίγο…

 

Γκάρι Τζόρνταν

Γύρισε, προσπάθησε ξανά. Ναι, ακριβώς.

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον 

Ανακαινίζω.

 

Κρις Γουίλιαμς 

Ναι, όχι ντού όβερ.

 

Γκάρι Τζόρνταν 

Λοιπόν, ωραία. Θα προχωρήσουμε και θα τελειώσουμε εδώ. Κρις Γουίλιαμς, Νιλ ντεΓκρας Τάισον. Αυτό ήταν πραγματικά συναρπαστικό. Εγώ… πήρα εκπαίδευση. Είναι ακριβώς αυτό που ήθελα να κάνω. Σίγουρα έμαθα πολλά και εκτιμώ που έχω και τα δύο λαμπρά μυαλά εδώ για να κάνω και να διευκολύνω μια πραγματικά ενδιαφέρουσα συζήτηση.

Σε ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σου, Νιλ, και που κάθισες. Κι εσύ επίσης, Κρις. Εκτιμώ πολύ τον χρόνο σου.

 

Νιλ ντεΓκρας Τάισον

Ευχαριστώ που με καλέσατε.

 

Κρις Γουίλιαμς

Ναι, ευχαριστώ, Νιλ. Ευχαριστώ, Γκάρι. Είναι υπέροχο που έχω την ευκαιρία να μιλήσω και με τους δύο σας.

 

Γκάρι Τζόρνταν

Γεια, ευχαριστώ που μείνατε. Ελπίζω να απολαύσατε αυτή τη συζήτηση όσο κι εγώ,

Η πλήρης συλλογή επεισοδίων μας και όλα τα άλλα υπέροχα podcast της NASA βρίσκονται στη διεύθυνση nasa.gov/podcasts .

Στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης βρισκόμαστε στις σελίδες του Διαστημικού Κέντρου Johnson της NASA στο Facebook , το X και το Instagram . Εάν έχετε οποιεσδήποτε ερωτήσεις ή προτάσεις για μελλοντικά επεισόδια, στείλτε μας email στη διεύθυνση [email protected] .

Αυτή η συνέντευξη ηχογραφήθηκε την 1η Σεπτεμβρίου 2026.

Ο παραγωγός μας είναι ο Dane Turner. Οι ηχολήπτες είναι οι Will Flato και Daniel Tohill. Τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης διαχειρίζονται από τη Leah Cheshier και την Kelsey Howren. Το Houston We Have a Podcast δημιουργήθηκε και επιβλέπεται από εμένα, τον Gary Jordan. Ευχαριστώ την Tatiana Rodriguez, τη Mary Pfister και τον Joseph Zakrzewski για τη βοήθειά τους στη δημιουργία αυτού του επεισοδίου. Και φυσικά, ευχαριστώ και πάλι τον Chris Williams και τον Neil deGrasse Tyson που αφιέρωσαν χρόνο για να συμμετάσχουν στην εκπομπή.

Δώστε μας μια βαθμολογία και σχόλια για την πλατφόρμα στην οποία μας ακούτε και πείτε μας τη γνώμη σας για το podcast μας.

Θα επιστρέψουμε την επόμενη εβδομάδα.

3… 2… 1… Αυτό είναι ένα επίσημο podcast της NASA.