Οι… αλάνθαστοι που πρέπει να φύγουν

1. “Τα ανθρώπινα σύνολα αποκτούν κρατική οντότητα όταν έχουν θεσμούς που μπορούν να προβλέπουν, να οργανώνονται και να αντιμετωπίζουν δυσκολίες. Όταν δεν το κάνουν φταίνε οι κυβερνήτες τους”

   Σταμάτησα να διαβάζω κάπου εκεί.

2. Αντι σχολιου προτεινω την υπογραφη -φαρδεια, πλατεια-του συγκεκριμενου αρθρου του εορτασαντος χθες τα ονομαστηρια του κ. Παντελη Σαββιδη (να ειναι γερος και δυνατος) απο ολους τους συνανιχνευτας και την αποστολη του ο,που δει,μαζι με την διανομη του σε φειγ-βολαν ,για να χτυπησουμε δυνατα εστω μια μικρη καμπανα και να συνεγειρουμε ,βασει και του αρθου 120 του Συνταγματος τους συνελληνες , οι οποιοι και καθονται στον καναπε και ”κοντραρουν” οσους εχουν καταληξει στο συμπερασμα της τελευταιας παραγραφου του αρθου του κ. Σαββιδη, προτου ειναι αργα , γιαστι μπορει να ”τριτωσει” το κακο με χειροτερη τραγωδια για το γενος των Ελληνων. Θα βοηθησει και ο Θεος , γιατι- καθως ειπε και μια αξιοπρεπεστατη ηλικιωμενη πυροπληκτη -”δεν αποφασισε ακομη να μας χασει ο Θεος ”. Σημειολογικα τωρα που εχουμε πολλες σταχτες να ξαναγεννησουμε το μυθικο μας πουλι τον Φοινικα, που υπηρχε στο νομισμα μας- την αλησμονητη και καποτε ισχυροτερη του Ελβετικου φραγκου ΔΡΑΧΜΗ μας -απο την Καποδιστριακη εποχη.

   • ”δεν αποφασισε ακομη να μας χασει ο Θεος ”

     Άγνωσται αι βουλαί τού Κυρίου, λένε οι παπάδες και, ως φαίνεται, δεν αληθεύει αυτό. Η γηραιά κυρία τις γνωρίζει, όπως κι εσύ.

     Ο Καποδίστριας είχε ως νόμισμα τον φοίνικα. Η δραχμή καθιερώθηκε στις 25 Ιανουαρίου 1833 με ΒΔ τού Όθωνος. Πότε υπήρξε ισχυρότερη τού ελβετικού (δεν χρειάζεται κεφαλαίο, επίθετο είναι) φράγκου; Στοιχεία;

     • ‘Αγνωστοι (ο,η αγνωστος).
       Επι του κειμενου τί;;;.
       Και καμια υπογραφη ειναι το ζητουμενο για τους γρηγορουντας συνελληνες.
       Παρακαλουνται οι ”Ανιχνευσεις και ο Ποντος” να μη προσλαβουν διορθωτη κειμενων , γιατι υπαρχει και μας το θυμιζει.
       Ιδεες δεν εχει , οπως ολοι οι διορθωτες κειμενων στις εφημεριδες.

       • To … “άγνωστοι” σε μάρανε. Μπορείς, χωρίς φληναφήματα, να απαντήσεις με στοιχεία πότε η δραχμή ήταν ισχυρότερη τού ελβετικού φράγκου; Το ότι τα έκανες σαλάτα με τον Φοίνικα και την δραχμή, δεν με εκπλήσσει. Ισχύει πάντα αυτό που έλεγε ο πατέρας μου: “Όσο περισσότερο πίνεις, τόσο περισσότερο μεθάς. Όσο περισσότερο μιλάς, τόσο περισσότερες ανοησίες λες”.

         Τέλος, τι πάει να πει “Επι του κειμενου τί;;;” Αν συμφωνώ μ’ ένα κείμενο δεν σχολιάζω. Δεν θεωρώ ότι είναι υποχρεωτικό να γεμίζω με σπερμολογίες το ιστολόγιο, όπως κάνεις εσύ.

         • Εγώ μπορώ να σου απαντήσω για το ζήτημα αλλά σε έχω συνδεμένο με Καστρί και Καντάφι…
           Τί σε καίει αλήθεια και ζορίζεσαι με το συνομιλητή;
           Το ότι υπάρχουν ακόμη νεοδημοκράτες ενώ εσείς τα βρωμοπασόκια κρυφτήκατε στον κώλο των συριζαίων της χρυσής αυγής και του Καμένου;

         • Τελικως οι αλανθαστοι πρεπει να φυγουν -καθως μας ”προτρεπει”ο κ. Σαββιδης ,η, με σιωπηλη συγκαταβαση στο εγκλημα, που -λεκτικα- ολοι(και εσεις) καταδικαζουμε πρεπει να μεινουν για να τριτωσει το κακο;;;.
           Οσο για την ισοτιμια της δραχμης και του ελβετικου φραγκου να δειτε τις τιμες τους το 1959-60.
           Υ.Γ. Καλυτερα να μη επικαλειστε τον πατερα σας -θεος σχωρεστον- στην ανοικεια συμπεριφορα σας ακομη και στον γραπτο διαλογο σας, οχι μονο με εμενα ,αλλα και αλλους συνανιχνευτας.
           Επειδη δεν θα σταματησετε ”θα σας παιρνουμε για πλακα”.

3. Μα… γιά όλα φταίει ο καπιταλισμός..
   καί αυτοί είναι κομμουνιστές.

   • Όχι!
     Είναι Έλληνες κομμουνιστές, δηλαδή ό,τι και οι δάσκαλοί τους παπάδες…στην αρπαχτή και στον εκφοβισμό πρωταθλητές!
     Ευτυχώς υπάρχουν και τα φυσικά ή έστω με υποβοήθηση φαινόμενα και βλέπουμε της μαιμούς τον κώλο σε όλο του το μεγαλείο!

     ΥΓ: Οι Αμερικάνοι φταίνε και να αφήσετε τα σάπια για τον καπιταλισμό και το νεοφιλελευθερισμό!

4. Μακάρι να φύγει ο συριζαϊκός εφιάλτης και να μην ξαναγυρίσει…

   Δεν με ενδιαφέρει κανένα κόμμα, ειδικά αυτοί οι …ανεκδιήγητοι εύχομαι απλώς να φύγουν και να μην ξαναγυρίσουν.

   Ποτέ ξανά!

5. Ως προς τα κόμματα εν συνόλω, δείγμα της αποτυχίας του πολιτικού συστήματος είναι η ευδοκίμηση τέτοιων “φυντανιών” όπως αυτά που κυβερνάνε σήμερα.

   Αν είχαμε ένα επιτελικό κράτος, αξιοκρατικό, πολύτιμο βοηθό του κράτους και συμπαραστάτη του πολιτη, με μια οικονομία που να μην είναι έρμαιο ούτε της ανυπαρξίας ελέγχων ούτε θύμα του κομματικού ολοκληρωτισμού, τα πράγματα θα ήταν καλύτερα.

   Ο κύριος Σαββίδης το έθεσε άψογα: είναι το ο συριζαϊκός-ανελικός εφιάλτης είναι το σύνολο μεταπολιτευτικό πολιτικό ίζημα (ό, τι χειρότερο από κάθε φαύλη εκδοχή διακυβέρνησης της περιόδου εννοείται και όχι συνολικά η περίοδος καθαυτή).

   Είναι η βιτρίνα της φαυλοκρατίας, το επίνειο όλης αυτής της σάπιας κατάστασης που συσσωρεύθηκε όλα αυτά τα χρόνια.

6. Ένα αξιοκρατικό κράτος αρωγό του πολίτη, προϋποθέτει καλύτερη πάστα… πολιτών κυρίως. Δεν ήταν το πασόκ που έβγαζε ανακοινώσεις “προσεχώς διορίζουμε”, αλλά η πάστα όλων αυτών που γλύφανε στις κλαδικές για διορισμούς, εξυπηρετήσεις κλπ. Το γρηγορόσημο προέκυψε, διότι κάποιοι ήθελαν να πάει ο φάκελός τους στην κορυφή της στοίβας.

   Προφανώς τα πασοκόσκυλα είναι υπεύθυνα για την οκονομική καταστροφή της χώρας, ποιος όμως πήγαινε κάθε μέρα στα γραφεία του Βαλυράκη και του Κουτσόγιωργα για ρουσφέτια (άτομο και αυτό, ε) – ο φούφουτος πήγαινε ή ο γείτονάς μας, ξερω γω; Ο Πάκης πόσους διόρισε; Τα νεο-κουμμούνια πόσους συγγενείς και φίλους έχουν χώσει από δω κι από κει;

   Μου έλεγε μια ξαδέρφη που δουλεύει σε ΔΕΚΟ 25 χρόνια, για κάτι 30χρονες που μπήκαν στο ΔΣ του Οργανισμού (κατευθείαν από το παράθυρο της Κουμουνδούρου) και οι οποίες σε μια συνάντηση μαζί της, πουλούσαν πνεύμα και ύφος σε όλους και οι οποίοι ήταν όλοι άνω των 50.

   Τεσπα, πιστεύω ότι έτσι θα σερνόμαστε για τα επόμενα 99 χρόνια (όσα και τα χρόνια του υπερταμείου δηλ) και η μόνη μας ελπίδα είναι αν τα παιδιά των νέων παιδιών που την κοπάνησαν (και πολύ σωστά έπραξαν imho), επιστρέψουν. Πολύ χλωμό βέβαια και πιο πιθανό η χώρα μετά από 50 χρόνια Σύριζα (όταν έρθει ο Ερνέστο Τσίπας στα πράγματα), να είναι ένα κράμα Ελλαδιτών, Αλβανών και Μπαγκλαντεσιανών.

   Σουηδοί να σκάσουν μύτη μαζικά για ν’ αλλάξει το μίγμα, δεν το βλέπω.

   • Όχι αγαπητέ φίλε, το ήθος των πολιτών το καθορίζει το είδος της πολιτείας τα λέει ο Αριστοτέλης μας τα μεταφέρει άψογα ο κορυφαίος πολιτικός επιστήμονας της εποχής μας ο Κοντογιώργης.

     Δες, όπου δεν ευδοκιμούσαν ρουσφέτια (πχ γραπτές πανελλαδικές εξετάσεις, αδιάβλητες γραπτές εξετάσεις -οι ελαχιστότατες έστω- για προσλήψεις στο δημόσιο) οι πολίτες τηρούσαν τους κανόνες.

     Όπου υπάρχουν παράθυρα μοιραία θα ακολουθήσει ρημαδιό.

     Δεν θα μπεις αδερφέ μου στο “κόλπο” να διοριστείς εσύ και πες άλλοι 10 στους 15.
     Ε, ένας-δυο να μπουν από το παράθυρο το σύστημα θα λειτουργήσει έτσι.

     Τα πάντα είναι θέμα οργάνωσης.

     Όταν υπάρχουν οι σειρές προτεραιότητας ακολουθούμε τους κανόνες όχι επειδή είσαι εσύ ασυνείδητος, αλλά επειδή υπάρχουν 1-2 για να σπάσουν την αλυσίδα.

     Ένα σύστημα ανοργάνωτο επιτρέπει (σκόπιμα) την αυθαιρεσία.

     Όπου υπάρχει αξιοκρατία και διαφάνεια δεν ευδοκιμεί η διαπλοκή.

     Άρα δεν είναι έτσι φίλε, δεν είναι θέμα πολιτών, πίσω από αυτό κρύβονται πολλοί πολιτικάντηδες για να καλλιεργούν την συλλογική ρετσινιά τύπου “όλοι μαζί τα φάγαμε” αλλά αν είναι να καταργηθούν αδιάβλητοι θεσμοί σπεύδουν να το υιοθετήσουν.

     Η ευθύνη μας είναι μόνο ατομική λοιπόν και πολιτική είναι μόνο στο μέτρο ενός συστήματος που δεν καταλαβαίνει από “εντολή-πλαίσιο” αλλά λειτουργεί με όρους λευκής εντολής.
     Και αν τα θεσμικά αντίβαρα είναι ισχυρά έχει καλώς, αν δεν είναι και τότε τι γίνεται;;;

     Η σημερινή αδικία, η σημερινή ανεργία, η καταστροφή που βιώνουμε είναι θέμα “ορχήστρας” και όχι των χορευτών δυστυχώς.
     Αν η ορχήστρα παίζει τσάμικο θα χορέψεις τσάμικο και όχι καλαματιανό, αλλιώς θα είσαι “παραφωνία”.

     Οι πάκηδες κλπ με τις μονιμοποιήσεις, τις μοριοδοτήσεις απλώς ευνοούσαν αυτό το περιβάλλον για να εξασφαλίζουν την αναπαραγωγή τους, ο κύριος Σαββίδης επιμένω πως περιέγραψε άψογα τον χαρακτήρα του συριζα ως μεταπολιτευτικού πολιτικού ιζήματος, είναι εξόχως εύστοχη η παρατήρησή του.

     Να είσαι καλά και καλό κουράγιο (όσο είναι αυτό δυνατόν) στους συνανθρώπους μας που βιώνουν αυτή την τραγωδία που βιώνουν τούτες τις μέρες.

     • Και τί έγινε με τις πανελλήνιες εξετάσεις;
       Γράφοντας το όνομα άντε και το επίθετό σου, σπουδάζεις αντιγράφοντας στα μισά πανεπιστήμια, ενίοτε γίνεσαι και πολιτικός μηχανικός όπως ο Τσίπρας ενώ οι πραγματικά καλοί, μπορεί με 18 να μπορούν να γίνουν γιατροί και όχι δικηγόροι πχ…η απόλυτη στρέβλωση!

       Και τί έγινε με τις γραπτές εξετάσεις για διορισμό στο δημόσιο που επίσης την όποια διαδικασία ΑΣΕΠ την επέβαλε η ΕΟΚ προ δεκαετίας από το νόμο του γελοίου πασόκου Πεπονή;
       Οι εξετάσεις είναι το κριτήριο ή το πόσους χρειάζεσαι για να κάνουν την όποια δουλειά;
       Και ποιές δουλειές έχει να κάνει το όποιο δημόσιο;
       Σάλτσες Σεκοβε;
       Κωλόχαρτο Σοφτεξ;
       Χαντάκια της ΔΕΗ και λοιπών;
       Καριόλες αλα Λιάνη στον αερομεταφορέα;
       Τελικά με αυτά και με τ’άλλα, η μισή Ελλάδα έχει ένα σίγουρο μισθό ή σύνταξη..σε λίγο θα πάρουν…τ’α….α της υπόλοιπης κοινωνίας όμως!
       Έρχεται με φόρα!

       • Ξέχασα και του Τσοχατζόπουλου το μανάρι..

         ΥΓ: Προς ανώνυμο παραπάνω, να πεις την ξαδέλφη σου πως σα να ήρθε η ώρα να βγει στη σύνταξη, γι αυτό πιέζουν τα νειάτα του συριζα..
         Εδώ είμαστε εμείς να πληρώνουμε..και σε λίγο κι αυτοί και κανα δυο τρία εκατομμύρια από δαύτους θα πλένουν στη σκάφη.

       • @Στέφανος

         Δεν ξέρω αν έδωσε εξετάσεις ο Τσίπρας.

         Για το δημόσιο χρειάζεται κοινή λογική, επιτελικός σχεδιασμός να μην ταλειπωρείται η κοινωνία.
         Όχι πάντως ρουσφέτια υπουργών.

         Για τον φίλο πιο πάνω θα παραθέσω απόσπασμα από δικό του σχόλιο όπου λέει το ίδιο πράγμα με εμένα:
         “Όταν είδαν όμως έντρομοι τα περιφρονητικά βλέματα ΟΛΩΝ (και κάποια αγριεμένα, επίσης), μαζεύτηκαν και κατέβασαν το κεφάλι.”

         Αυτό εννοούσα με αδιάβλητους θεσμούς.

         Όταν γίνει αντιληπτό ότι εδώ …υπάρχουν κανόνες, θα κοπεί η νοοτροπία του βολέματος.

         Αν ήθελαν οι πολιτικοί δεν θα υπήρχαν παράθυρα, ήθελαν και υπήρχαν.
         Άλλωστε γι’ αυτό αντί για τον κανόνα αποτελούν την εξαίρεση οι πραγματικές γραπτές εξετάσεις (που αν μη τι άλλο αποδεικνύουν σε πραγματικό χρόνο τις γνώσεις κάποιου διαφορετικά όλοι γνωρίζουμε πως τα “μόρια” αποκτώνται και με πλάγιους τρόπους όπως και οι διάφορες περγαμηνές στην Ελλάδα).

         • Έχω ακούσει ότι ο Τσίπας πήρε μεταγραφή από Γιουγκοσλαβία (την εποχή του πολέμου). Δεν το έχω διασταυρώσει, αλλά είναι δυνατόν αυτός ο κοπρίτης να μπήκε στο Πολυτεχνείο με Πανελλαδικές;

         • Ρε μεις, που λεέι και ο Εξαρχείου από τα υπόγεια του ιστολογίου!
           Θα με κάνεις να μιλήσω όπως ο Κακαουνάκης ο επιστκέπτης..
           Τί δουλειές έχει να κάνει το όποιο δημόσιο επιτέλους και πόσους μπορούν να ταίζουν οι μισοί Έλληνες που αμοίβονται με τα μισά από αυτούς που ταίζουν και για πόσο;

           Τί να τον κάνεις τον όποιο θεσμό όταν αυτό που δήθεν υποστηρίζει, στην ουσία ΔΕΝ χρειάζεται ενώ αντιθέτως δημιουργεί στρέβλωση στις ζωές μας;

           ΥΓ: Για τον Τσίπρα δεν έχω ιδέα το πώς βρέθηκε στο πανεπιστήμιο, φανταζόμουν μέσω πανελληνίων, το ΠΏΣ όμως βγήκε, είμαι σίγουρος κι έχει να κάνει με αντιγραφή σε όλα τα μαθήματα ή και με χειρότερους τρόπους που ούτε καν μπορώ να φανταστώ.

           Το υβρίδιο Πόποτα/Κακαουνάκη, ο επισκέπτης, ίσως γνωρίζει το πώς γίνεται με πασοκ..διότι με πασοκ, όλα γίνονται!

         • Κάτι παρεμφερές έχω ακούσει και εγώ αλλά δεν μπορώ να το υποστηρίξω χωρίς να το έχω διασταυρώσει.

           Αυτό που είναι σίγουρο είναι πως θεωρεί ως …δραματική μεταβολή την στροφή …360 μοιρών (Θεός φυλάξοι) και πως η Λέσβος ΚΑΙ η Μυτιλήνη είναι δυο διαφορετικά νησιά.

           Αυτά (και όχι μόνο) μάλλον επιβεβαιώνουν ότι δεν έδωσε εξετάσεις.
           Επίσης γνωστό είναι (από μαρτυρίες καθηγητών που έχουν βγει στη δημοσιότητα) πως ο πθ πρωτοστατούσε στις καταλήψεις και ήταν κλειδοκράτορας ενώ αργότερα το πτυχίο το πήρε όπως-όπως.

           Εικάζω όπως και τους υπόλοιπους τίτλους (όπως συμβαίνει στην Ελλάδα) με εξαίρεση τα “κορόιδα” που δώσαμε εξετάσεις (τρομάρα μας) χωρίς να έχουμε καλές σχέσεις με φοιτητικές-κομματικές παρατάξεις (για κακή μας τύχη).

7. Γιώργη,

   προφανώς πολιτικάντηδες υπήρχαν πάντα, δεν ήταν όμως η μάζα συνυπεύθυνη; Τεσπα, ας πούμε ότι συμφωνούμε ότι διαφωνούμε (λίγο). Όσες ανεξάρτητες αρχές, όσα sites τύπου “Διαύγεια” και να φτιάξεις, όταν το ίδιο το πολιτικό σύστημα ψάχνει να βρει τρόπους να παρακάμψει το ΑΣΕΠ πχ, τι ψάχνουμε;

   Διότι ο κόσμος το απαιτεί, ξαναλέω. Δεν έχει ο άλλος διδακτορικό πχ και γλύφει τον κάθε Σκουρλέτη (τώρα), για να μπει από το παράθυρο.

   Μια και έζησα σε χώρα της Δυτικής Ευρώπης πριν χρόνια… σε κάποια ουρά θυμάμαι, οι μόνοι που προσπαθούσαν να την κάνουν από το πλάϊ ήταν… ναι Έλληνες, τι άλλο; Όταν είδαν όμως έντρομοι τα περιφρονητικά βλέματα ΟΛΩΝ (και κάποια αγριεμένα, επίσης), μαζεύτηκαν και κατέβασαν το κεφάλι.

   Όταν φτάσουμε στο επίπεδο εδώ στο Ελλαδιστάν, να μην είναι τέτοια μικροπράγματα ο κανόνας… τότε να μιλήσουμε και για θεσμούς.

   My 2c fwiw. 🙂

   • Δεν θέλουν αγαπητέ φίλε την γνώση οι πολιτικοί.

     Αν ήθελαν ενημερωμένους πολίτες, θα υπήρχε ο …κίνδυνος να γνωρίζαμε λχ ότι η “πολιτική ευθύνη” της κυβέρνησης ορίζεται ρητά στο Σύνταγμα στο άρθρο 85 και προφανώς συνεπάγεται συνέπειες (διαβάζοντας επιφανείς συνταγματολόγους όπως ο αείμνηστος Τσάτσος θα ήξεραν κάποια πράγματα για την έννοια).

     Αλλά είπαμε… δεν θέλουν την γνώση, εχθρεύονται την αξιοκρατία, αποστρέφονται τους ενημερωμένους πολίτες, πολλώ δε μάλλον στο δημόσιο που η αξιοκρατία αποτελεί εξαίρεση της εξαίρεσης.
     Τα έχει αναπτύξει με εκπληκτικό τρόπο ο Αλέξανδρος Παπαδιαμάντης αυτά στους “Χαλασοχώρηδές” του και αλλού ήδη από τα τέλη του 19ου αιώνα.

     Όπως έχει ‘πει’ και ο ΑΡΚΑΣ: “εκνευρίστε την κυβέρνηση, αρχίστε να σκέφτεστε”.

     • συνεπάγεται ..συνέπειες ωραίος “τσιμεντόλιθος” (πήγε και 1 η ώρα πμ)

   • Μια απραίτητη διευκρίνηση -καθώς αποστρέφομαι τον ακραίο ελιτισμό-.

     Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν γαλουχηθεί έτσι ώστε να έχουν ΠΑΙΔΕΙΑ.

     Ένας βοσκός που έχει ευθύνη για τα προβατάκια του στο βουνό, και ας μην έχει τελειώσει το σχολειό, είναι πολύ υπεύθυνος άνθρωπος και πιθανότατα και πιο καλλιεργημένος από όσους έχουμε πτυχίο.

     Η γνώση είναι μια υπόθεση ζωής.

     Άλλο η αξιοκρατία.
     Έχει την δική της ιδιαίτερη σημασία για να μην μετατραπούμε σε καθεστώς μπανανίας και να υπάρχουν κανόνες.
     Προβλέπεται μάλιστα και συνταγματικά (αν και έχουν βρει παραθυράκια ώστε το 103 παρ. 7 στου Συντάγματος να καταπατατείται αλλά …τέλος πάντων).

     Αυτό που ήταν ιδιαίτερα ενοχλητικό που έκανε την τραγωδία πιο αφόρητη είναι η στάση των κυβερνώντων.
     Κάποιος πιτσιρικάς θυμάμαι είχε φάει αποβολή από τον γυμναστή μας.
     Επίπληξη που δεν φορούσε αθλητικές φόρμες, και …αποβολή όταν αντέτεινε: “και ο Κωστάκης δεν φοροάει φόρμες”.

     Αυτή είναι βασική παιδεία.

     Και δυστυχώς απουσάζει από το πολιτικό προσωπικό ειδικά της πρόσφατης περιόδου και μάλιστα για πολύ πιο σοβαρά ζητήματα που αφορούν όλη την χώρα και την κοινωνία της.

     • Γιώργη

       αυτό που λες πιο πάνω (και είναι σωστό), είναι ότι είναι άλλο η μόρφωση και άλλο η καλιέργεια. Εγώ πάλι θα έλεγα ότι όσοι έχουν παιδιά, το ιδανικό θα ήταν να τα μεγαλώνουν με το μότο ‘να κάνεις πάντα το σωστό’. Όταν όμως γυρνάει ο Έλλην μπαμπάς στο σπίτι από το συνεργείο (όπου η έννοια απόδειξη είναι ανέκδοτο), με γεμάτη την πορτοφόλα και χαχανίζει σα μαλάκας λέγοντας “καθείστε να φάμε… τους γάμησα πάλι σήμερα… έβγαλα μια εκατοσταρού μαύρη”- περιμένεις τίποτα καλύτερο;

       Εγώ (προφανώς) δεν πιστεύω σε μια ιδανική κοινωνία με αδιάβλητα και αδιαπέραστα (από πειρασμούς) συστήματα. Αυτό που προσπάθησα να σου πω με το παραπάνω παράδειγμα (αλλά δεν σε έπεισα, μάλλον) – είναι ότι οι άλλοι (οι Δυτικοευρωπαίοι), ΔΕΝ ΕΚΑΝΑΝ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΣΑΝ να κάνουν την κομπίνα που περιέγραψα. Μιλάμε για καθημερινή ζωή, τώρα.

       Δύο ακόμη παραδείγματα: Μπορείς να φανταστείς κάποιον υπέθυνο Πανεπιστημίου στην Ελλάδα να δίνει θέση σε κάποιον μέσω interview? Αυτό συμβαίνει σε άλλες χώρες – εδώ φαντάζεσαι τι θα γινόταν; Αυτό είναι θέμα θεσμών ή ανθρώπων;

       Στρατό πήγες, φαντάζομαι. Θυμάσαι τι γινόταν; Σειρά μας, δίπλα μας ήταν ο άλλος και έπαιρνε τηλ για να πάρει άδεια το ΣΚ. Έχωνε τον διπλανό του δηλ δεδομένου ότι κάποιος άλλος θα έκανε τις υπηρεσίες αυτού του ανεκδιήγητου τύπου. Αυτό συμβαίνει επειδή ο στρατός είναι ένα ανοιχτό πεδίο ρουσφετιών ή μήπως είναι θέμα αρχών; Αρχές δηλ τις οποίες δεν κληρονόμησαν ποτέ όλοι αυτοί οι τύποι από το σπίτι τους;

       Δηλ το ζητούμενο είναι να φτιάξουμε τέλεια συστήματα μηχανοργάνωσης, διαδικασιών κλπ ή καλύτερες γενιές για το μέλλον της χώρας;

       • Δεν πιστεύω στην συλλογική ενοχοποίηση και στον κοινωνικό στιγματισμό.

         Ανέφερα τις πανελλαδικές γιατί πολύ απλά, εκεί όπου ο θεσμός ήταν αδιάβλητος δεν χωρούσε αυθαιρεσία και κανείς δεν διαμαρτυρήθηκε ούτε προσπάθησε να περάσει με διαβλητό τρόπο.

         Είναι αυτό που αναφέρω μια σαφής ένδειξη ότι οι πολιτικοί διαμορφώνουν τους κανόνες.

         Ποτέ δεν αντέδρασε η ελληνική κοινωνία για την αξιοκρατία.

         Επίσης η αναξιοκρατία έχει και δεοντολογικό και ηθικολογικό “πλεόνασμα”.
         Διότι ακόμα και η υπόθεση του να εισαχθεί κανείς λχ σε μια υπηρεσία παρακάμφθηκε από τις πανελλαδικές εξετάσεις και εισήχθησαν τα “αντικειμενικά κριτήρια” βλ. μόρια.

         Άνθρωποι αξιόλογοι όπως ο Πεπονής, ο Παπαθεμελής κ.ά, προσπάθησαν να καταστήσουν σαφές ότι στο κράτος δεν θα μπαίνουν οι κολλητοί ούτε όσοι συλλέγουν μόρια πολλές φορές με ηθικολογικό επίχρισμα πατριωτισμού.

         Θα μπαίνουν όσοι διαβάζουν.

         Αυτό όμως δεν το ήθελε η κομματοκρατία.

         Τα κόμματα παρακάμπτουν τις εξετάσεις, όχι η κοινωνία.

         Η ευθύνη ενός εκάστου έχει δεοντολογικό επίχρισμα και -άθελά σου σαφώς- υποπίπτεις σε μια λογική τρόπον τινά ναζιστικού συμπεριφορισμού θέτοντας θέμα DNA.

         Και εγώ σου ξανατονίζω ότι δεν είναι θέμα δεοντολογίας ενός εκάστου αλλά θέμα συστήματος.

         Επίσης μια πολιτεία εμπνέει κάποια πράγματα.

         Και ό, τι εμπνέει εισπράττει.

         Το ηθικολογικό επίχρισμα αξιοποιήθηκε από πολιτικάντικες υστερίας ηθικού κρετινισμου για να δικαιολογηθεί η υπαγωγή της χώρας σε έναν ανερμάτιστο ποσοτικοποιημένο υπολογισμό.

         Τόσα χρόνια μετά δεν έχουμε βγει από την κρίση.

         Οι μεν προηγούμενοι διόγκωσαν το δημόσιο χρέος έως το 2009 οι δε επόμενοι βλ.. ΓΑΠ, Τσίπρας, θεώρησαν ότι το πρόβλημα ήταν οι …δημοσιονομικοί πολλαπλασιαστές και η εκχώρηση του ταμείου “αποικιοκρατίας” σε ξένο μάνατζμεντ.

         Ούτε το πως θα λειτουργεί το κράτος, ούτε το πως θα ανασυγκροτηθεί η παιδεία, τίποτα, έκαναν όλες τις απολίτικες επιλογές.

         Σήμερα έχουμε πρόεδρο της δημοκρατίας τον “χ” πολιτικό του παρελθόντος.

         Δεν τον επέλεξες ούτε εσύ, ούτε εγώ.

         Η πολιτική τάξη τον επέλεξε και τον έκρινε ως “εικόνα” της.

         Και στις δυτικές κοινωνίες αν είχαν ένα κράτος αναντίστοιχο με την κοινωνική τους ανάπτυξη (πολύ δε περισσότερο σε εμάς που είχαμε ιστορικά πολιτική ανάπτυξη δημοκρατίας) τα ίδια και χειρότερα θα συνέβαιναν.

         Τα παραδείγματα που ανέφερα πιο πάνω το αποδεικνύουν.

         Σε ό, τι αξιοκρατικό έχει υπάρξει η κοινωνία προσαρμόστηκε ομαλά.
         Η εξαιρετικότητα/έλλειψη των αδιάβλητων συστημάτων δεν επιβλήθηκε από τους πολίτες, αλλά από τους ταγούς της ολιγαρχικής κομματοκρατίας.

         Όταν λχ ο “χ” πολιτικός εισηγείται τις γραπτές εξετάσεις για εισαγωγή στο κράτος και οι άλλοι τον ακυρώνουν, σημαίνει ότι κάτι άλλο φταίει και όχι ένα διαφοροποιημένο άθροισμα ατόμων που δεν έχει καν γνήσια πολιτική έκφραση καθοριστική για τις πολιτικές αποφάσεις.

         • Γιώργη,

           νομίζω συμφωνήσαμε ότι διαφωνούμε (για τη συλλογική ή μη ευθύνη δηλ). Τεσπα…

           “Τόσα χρόνια μετά δεν έχουμε βγει από την κρίση.”

           Πολύ σημαντικό. Πιστεύω ότι θα είναι και δύσκολο να βγούμε, διότι η χώρα έχει διχασθεί πολύ βαθιά. Υπάρχουν 2 στρατόπεδα ουσιαστικά, όπου το κάθε ένα από τα 2 πιστεύει ότι κατέχει την απόλυτη αλήθεια (όπως οι σέχτες των κομμουνιστών καλή ώρα). Ο διχασμός αυτός έγινε εκρηκτικός μετά το κωλο-δημοψήφισμα που έστησαν αυτοί οι αλήτες στου Μαξίμου και συγκεκριμενοποιείται στο ακόλουθο ερώτημα.

           “Η κρίση έφερε τα μνημόνια ή τα μνημόνια έφεραν την κρίση;”

           Η απάντηση σε αυτό το ερώτημα καθορίζει στο πως προσεγγίζει κανείς την πολιτική κατάσταση της χώρας καθ’ όλη τη διάρκεια της μεταπολίτευσης και βεβαίως, πως θα διαχειριστεί κανείς την υφιστάμενη κατάσταση, ώστε να βγούμε κάποια στιγμή απ’ το τούνελ.

           Αυτή η διαίρεση είναι καθοριστική και δυσάρεστη και κανείς δεν φαίνεται να μπορεί να προσεγγίσει το πρόβλημα ψύχραιμα, διότι απλά θα κατηγορηθεί ότι παίρνει θέση, ότι είναι στρατευμένος ή ακόμα χειρότερα ότι είναι γερμανοτσολιάς, ταγματασφαλίτης κλπ (δηλ τα όμορφα των Συριζαίων και των φυλλάδων τους, του χοντρο Καμμένου κλπ).

         • Συμφωνώ για τις προθέσεις διχασμού και τις τακτικές “διαίρει και βασίλευε” των συριζαίων.

           Δεν πιστεύω όμως ότι θα τα καταφέρουν στο τέλος.
           Προσωπικά δεν δέχθηκα να ψηφίσω στο φιάσκο αυτό του ΝΑΙ ή ΟΧΙ, διότι ήταν απολίτικο εξαρχής και φυσικά δομημένο γύρω από λογικές “ποντίου πιλάτου”.

           Πέραν τούτου, την συλλογική ευθύνη επικαλούνται και για την τρέχουσα καταστροφή στο Μάτι και αλλού αυτοί οι ανεκδιήγητοι.

           Ακόμα και να δεχόμουν τις άκαιρες αιτιάσεις τους, θέτω ένα ερώτημα: “ποια είναι η μακροβιότερη κυβέρνηση της τρέχουσας δεκαετίας που συμπίπτει και με την εποχή που μοήκαμε σε μια διαδικασία επιτήρησης;”

           Αυτό το ερώτημα είναι τόσο διαφανές και τόσο ξεκάθαρο που δεν μπορούν να βγάλουν “κιχ” όλοι αυτοί.

           Συν τοις άλλοις κάποιος από δαύτους είπε ότι …ευθύνη φέρει ο λαός ως …πολιτειακός παράγων.

           Αφού παρέκαμψαν την κοινωνία (και όχι τον …λαό) για μια σειρά μείζονα ζητήματα εθνικού, οικονομικού, πολιτιστικού ενδιαφέροντος (παιδείας κλπ) τώρα …θυμήθηκαν ότι ο λαός είναι “πολιτειακός παράγων”.

           Εκτός από αηδία δεν μπορεί να νιώσει κανείς οτιδήποτε άλλο για αυτούς και όσα πρεσβεύουν.

           Αν όμως φίλε μου είχε συμβεί στο Μάτι μια μείζονα διάκριση πχ βράβευση για την παραλία ή ό, τι άλλο και όχι μια τέτοια τραγική καταστροφή θα ήταν πρώτοι που θα “αναλάμβαναν” το αποτέλεσμα της επιτυχίας.

           Τώρα τους φταίνε όλοι οι άλλοι εκτός των ίδιων.

           Τότε να πάνε σπίτια τους (το λιγότερο).
           Διότι πολιτική σημαίνει ΕΥΘΥΝΗ.

           Και τα φυντάνια αυτά βρίσκονται στον 4ο χρόνο διακυβέρνησης και δεν μπορούν να επικαλούνται την συλλογική ενοχοποίηση για τις αβελτηρίες τους.

8. Η κυβέρνηση πρέπει να φύγει κι ας ήταν η πιο επιτυχημένη.
   Το γεγονός μόνο του είναι αιτία για εκλογές.
   Θα γίνει κάτι καλύτερο?
   Δεν είναι αυτό το θέμα πρέπει να παραιτηθούν.
   Τώρα με αφορμή καμένα σώματα να βγάζουμε φαρμάκι είναι μικροψυχία .
   Όσο για την συνέντευξη οι μεν αφρονες αρνήθηκαν την ευθύνη ο δε πονηρός τόνιζε το ‘οπως με πληροφόρησε η πυροσβεστική’.
   Πάντως εθνικα γίναμε ρεζίλι οικονομικα καταστραφήκαμε άνθρωποι χάθηκαν μαζικά τι άλλο υπάρχει για να καταλάβουμε ότι σαν κοινωνία αποτύχαμε και ηττηθηκαμαμε ?
   Πότε θα μαζέψουμε τα μυαλά μας γιατί υπάρχουν και χειρότερα.

9. Η φωτιά μπήκε για την αποστασία μας απο τον Θεό και για το μακεδονικό θέμα. Υπάρχει φόβος να ξαναγίνει κάποια τραγωδία κάπου αλλού ίσως επειδή ο κόσμος δεν ξύπνησε ακόμα. Ο άγιος Παίσιος είχε μιλήσει για “τράνταγμα”. Θεωρώ ότι το τράνταγμα αυτό άρχισε να “κουνά” απο τώρα με την φωτιά και προαισθάνομαι ότι θα συνεχιστεί. Καλή δύναμη σε όλους εύχομαι και καλό κουράγιο. Πιστεύω ότι όσοι απο μας έχουμε γερή πιστη, θα σωθούμε και δεν θα έχουμε αιφνίδιο θάνατο, κάτι που το εύχεται και η εκκλησία με τις ευχές για όλες τις ψυχές.

   • Αναστασία τι θέλει ο Θεός στο Μακεδονικό και έκαψε 100 τέκνα του?
     Δεν είναι του Κυρίου η γη και το πλήρωμα αυτής?

     • Πως μου φαινεται οτι δεν δεχεστε την Αποκαλυψη του Ιωαννου. Μηπως να την ξανα (ως αποφοιτος Θεολογιας)-διαβαζατε;;;.
       Αληθεια δεν σκανδαλισθηκατε ως Ελλην και Μακεδων-εστιν ουν Ελλας και η Μακεδονια-με το Σκοπιανο;;;.
       ”Και αν σκανδαλισω τον αδελφο μου ,μη φαγω κρεας εις τον αιωνα”.
       Υπερβολικο θα πειτε ,αλλα μηπως οι πειρατες Σκοπιανοι μας αφησαν την λεια της πειρατειας τους , η, μας πηραν και την λεια της πειρατειας τους , που την διεκδικουσαν 74 ολοκληρα χρονια;;; Και αυτο να το θεωρουμε και ”θεαρεστο” εργο και να οικτιρουμε τους Ελληνορθοδοξους Ελληνες, που αντιδρουν;;;.
       Λετε να μη ”εβαλε το χερακι του” γιαυτο ”ο εξω απο δω ” αντιχριστος;;;.

       • Χρήστο, πιστεύω ότι όταν γίνεται ένα κακό σημαίνει ότι ο Θεός ήρε την χάρη Του και παίρνει έτσι δικαίωμα ο Διάβολος να δράσει.
         Ακόμα πιστεύω ότι όταν συμβαίνει μια τραγωδία ο Θεός έχει ήδη προνοήσει οι ψυχές που θα χαθούν να βρίσκονται στην καλύτερη πνευματική κατάσταση ώστε να έχουν ελπίδα να καταταχτουν στον παράδεισο.
         Οποτε, με την αποστασία μας και με το μακεδονικό δώσαμε δικαίωμα στον Αντίχριστο να κάνει το κακό.
         Οι άνθρωποι που κάηκαν θέλω να πιστεύω ότι έγιναν θυσία.

         Ποιά είναι η απορία σου;
         Δεν το πιστεύεις εσύ αυτό;
         Ποιά είναι η δική σου γνώμη;

         • Άραγε δεν είναι θεάρεστο να έρθει ειρήνη ανάμεσα σε δύο λαούς χωρίς πόλεμο?
           Ή μήπως οι Σλάβοι της βόρειας Μακεδονίας δεν έχουν δικαίωμα στην ύπαρξη?
           Αν δώσαμε κάτι σαν Χάρι σ αυτούς θα επιστρέψει πολλαπλάσια.
           Το ερώτημα Αναστασία είναι αν ο Θεός είναι μέσα στα ιστορικά γεγονότα ή παραμένει έξω από την καθημερινότητα.
           Αν είναι μέσα τότε όλα θ αποδοθούν στο θεό και στους νόμους που έθεσε ΟΣΟ το επιτρέπουν οι άνθρωποι. Τα αποτελέσματα της δικής μας ελευθερίας προκαλούν τους πνευματικούς νόμους που είναι οι γεννήτορες των φυσικών νόμων. Άρα η προσβολή στο περιβάλλον , την δημιουργία , θα επιστραφεί σαν βίαια διορθωτικη ενέργεια και η συμφιλίωση με ζημιά θα φέρει πολλαπλή χάρη.

         • Η υπέρβαση των φυσικών και πνευματικών νόμων λέγεται θαύμα και είναι αποτέλεσμα προσευχής με πολύ πόνο.

         • Σε αυτόν τον θεό δεν πιστεύω…

           Αν για την εξωτερική πολιτική που καθορίζεται μονοσήμαντα και εν λευκώ χωρίς επιτακτική εντολή κάηκαν ζωντανοί άνθρωποι (δεκάδες) μεταξύ αυτών και παιδάκια, με την προοπτική ότι …ίσως ταξινομήθηκαν στον παράδεισο, μόνο και μόνο για να μας …τιμωρήσει, τότε δεν είναι ανθρωποκεντρικός αυτός ο θεός.

           Γενικότερα τούτες τις μέρες έχω αναθωρήσει πολλά πράγματα για την θρησκεία (πρώην “πίστη”) και για το πως έχει χειραγωγήσει την “ενοχή” ως κρίσιμο συμβολισμό επιβολής της θλίψης και τω αδικιών.
           Και της αδυσώπητης αναπαραγωγής κραιπαλωδών εξουσιών,
           Ακόμα και οι αμαρτωλοί κάποτε δικαιούνταν (υποτίθεται) να μετανοήσουν και να παλέψουν τον δρόμο της αρετής.
           Τίποτα τελικά δεν ισχύει…
           Και αλίμονο αν αφεθούμε στο έλεος του θεού για πράγματα που τελικά θα οφείλαμε μόνοι μας να έχουμε προνοήσει.

           Αυτός ο αγαπητικός θεός εκτός από το να τιμωρεί για αποστασίες τελικά τίποτ’ άλλο δεν κάνει.
           Βαρέθηκα…

         • Που σου είπα ότι ο Θεός είναι τιμωρός ?

         • Δεν απευθύνθηκα στο σχόλιό σου Χρίστο.

10. Θα άφηνες να σε χειρουργήσει ένας υδραυλικός ;
    Πως αφήνεις να διοικεί την χώρα σου ένας άσχετος, ένας δικηγόρος, ένας ποδοσφαιριστής, ένας τραγουδιστής, ένας ταμίας νυχτερινών μαγαζιών, ένας δημόσιο υπάλληλος που πτώχευση την δημόσια επιχείρηση όπου ήταν διαχειριστής, ένας μαλάκας που δεν έχει δουλέψει ποτέ στην ζωή του ;
    Μια χώρα για να έχει θετική πορεία πρέπει να διοικείται από πετυχημένους ανθρώπους της ιδιωτικής αγοράς και από σοφούς ανθρώπους που θέλουν το καλό του τόπου !

    • Στην αρχαία Αθήνα ποιοι και πώς διοικούσαν?

11. “Επί σημερινής κυβέρνησης, η οποία συσπείρωσε όλο το μεταπολιτευτικό πολιτικό ίζημα, αναπαρήχθη όλη η προπαγάνδα ολοκληρωτικών καθεστώτων. Δεν τους ενδιαφέρει τίποτε άλλο παρά μόνο η διατήρηση της εξουσίας. Λειτουργούν ως νομενκλατούρα σοβιετικού τύπου. Δυστυχώς γι’ αυτούς, ο κόσμος τους έχει καταλάβει. Δύσκολα μπορούν να κρύψουν την πραγματικότητα”.

    Κύριε Σαββίδη,

    Όλο το μεταπολιτευτικό σύστημα είναι ένας βόθρος και ως τέτοιος ασφαλώς έχει και ιζήματα. Δεν φταίει για όλα η σημερινή κυβέρνηση, διότι αν το σύστημα δεν νοσούσε ευθύς εξ αρχής, σήμερα δεν θα είχαμε ούτε αυτήν την κυβέρνηση, ούτε αυτά τα χάλια.

    Άλλωστε, γράφετε παρακάτω:

    “Σαράντα τέσσερα χρόνια από την αποκατάσταση της Δημοκρατίας, την επέτειο της οποίας τιμούσαμε την ημέρα των καταστρεπτικών πυρκαγιών, εκείνο που πετύχαμε είναι να λέμε κάθε βράδυ: επιβιώσαμε και σήμερα. Θεωρούμε κατόρθωμα που συνάνθρωποί μας δεν αυτοκτόνησαν ή βρήκαν ένα κομμάτι ψωμί. Φταίει μόνο η κρίση; Όχι. Φταίει, κυρίως, ένα παντελώς ακατάλληλο πολιτικό προσωπικό το οποίο έπεσε σαν σμήνος ακρίδων στον εθνικό πλούτο, τον καταχράστηκε, διέλυσε τη χώρα και αποσάθρωσε την κοινωνία. Αυτή ήταν η μεταπολιτευτική επιτυχία μας”.

    Το πρώην απόκομμα τού 3,..%, που έγινε κυβέρνηση, όπως και η ΧΑ του 0,5%, που είναι το τρίτο σε δύναμη κόμμα τής Βουλής, δεν ανακατατάχθηκαν άνευ λόγου και αιτίας από την μία μέρα στην άλλη. Σαφώς χρειάστηκαν 44 χρόνια κακοδιοίκησης, για να γίνουν αυτά τα … θαύματα.

    Αναδημοσιεύσατε το άρθρο τού Παπαχελά από την “Κ” Λαμπρό έθνος, άχρηστο κράτος, μόνο που εγώ φοβούμαι ότι αυτό πόρρω απέχει τής αληθείας, αν οι κυβερνήσεις εκλέγονται ελευθέρως, ως παρ’ ημίν. Εμείς τούς ψηφίζαμε 44 χρόνια, όποιοι κι αν είναι αυτοί. Δυστυχώς!

12. Γιώργη,

    σου ξαναγράφω πώς λειτουργεί ο Θεός:
    όταν γίνει ένα λάθος, ατόπημα, μια αδικία, ένα αμάρτημα ή μια αστοχία αν θες, τότε επιτρέπει να περάσει μια δοκιμασία επώδυνη πολλές φορές ο άνθρωπος και μια ταλαιπωρία για παιδαγωγικό λόγο. Μην ξεχνάς ότι εκτός απο αγάπη είναι ΚΑΙ δικαιοσύνη.
    Επίσης, ο Θεός είναι πολύ ευγενικός, σου λέει, δεν θέλεις να είσαι μαζί μου, σε αφήνω στην ενέργεια του “άλλου”, του αντίθεου δηλ, ώστε να δεις πώς είναι να ζεις μακριά μου. Ελέγχει όμως πάντα με απολυτη ακρίβεια την αντοχή της κάθε ψυχής και καρδιάς ώστε να μην πονέσεις παραπάνω απο την δύναμή σου.
    Κατά την δοκιμασία αυτή, άλλη ψυχή σκληραίνει, λόγω εγωισμου, και άλλη μαλακώνει και σωφρονίζεται.
    Έτσι συνέβη και με την κοινωνία μας, φύγαμε μακριά Του και υφιστάμεθα τις συνέπειες.
    Ίσως, σκέφτομαι, αυτή η κρίση που περάσαμε και που ήταν πνευματική -το οικονομικό είναι απλά η βιτρίνα- να παίρνει ένα τέλος κάπου εδώ.
    Όμως οι συνέπειες απο τώρα και στο εξής θα αρχίσουν να εμφανίζονται αρχής γενομένης απο την φονική φωτιά.
    Οι προφητείες μιλουν και για έναν μεγάλο σεισμό και μετά για πολεμο.
    Μακάρι να βγουν λάθος, αλλά εγώ τουλάχιστον τις πιστεύω.

    Αυτά που σου λέω είναι απλά πνευματικά θέματα, των οποίων την λογική και το σκεπτικό την δέχονται ακόμα και οι άθεοι. Δεν καταλαβαίνω τί δεν δέχεσαι και τί δεν σου αρέσει.

    Επαναλαμβάνω, εκτός απο αγάπη είναι και Δικαιοσυνη ο Θεός. Θα μπορούσες εσύ σαν άνθρωπος να επιβάλεις ποτέ δικαιοσύνη χωρίς να πονέσει κανείς;
    Γίνεται αυτό;

    • Αναστασία,

      ευχαριστώ για την απάντηση.

      Δεν είναι φυσικά υποχρέωσή σου να απαντάς σε υπαρξιακά ερωτήματα καθενός ή καθεμιάς.

      Μου γεννήθηκαν όμως (χωρίς φυσικά αξίωση απάντησης, ρητορικά αν θες) κάποια ερωτήματα από το απαντητικό σχόλιό σου:

      1. Ποια είναι τα όρια της επώδυνης δοκιμασίας;

      2. Το ίδιο και για τα όρια της αντοχής ενός εκάστου/καθεμιάς εκάστης, αλλά απορίες έχω και για το “σε αφήνει”. Συγγνώμη για τον τρόπο που το θέτω αλλά από ένα σημείο και έπειτα είναι ως να καλλιεργείται το σύνδρομο της Στοκχόλμης στο όνομα της υπομονής

      3. Αν κάποιος αποστρέφεται πια την “πίστη” αλλά πολύ περισσότερο αποστρέφεται κάθε τι “αντί”, τι κάνει;
      Αν λχ αποστρέφεται τον -με λαϊκή εκφορά” “εξαποδώ” δεν του μένει καμιά επιλογή;

      4. Ο Θεός πιστεύω δεν είναι ούτε αγάπη, ούτε δικαιοσύνη.
      Το ζω στην ίδια την πραγματικότητα. Δεν εγκαλώ όμως τον Θεό, ούτε είναι φυσικά δική μου αρμοδιότητα. Απλώς επιλέγω κάτι πιο δημιουργικό.
      Να με “γεμίζει” να μην έχει μέσα του σαδισμό και ατέρμονη προσδοκία. Μπορεί πχ να είναι ο Όμηρος, η Οδύσσεια λχ να με “γεμίζει” βιωματικά πιο πολύ.
      Με κούρασαν οι απειλές, οι προσδοκίες, οι διαψεύσεις, οι ενοχές, και πάει λέγοντας…

      Να είσαι καλά, χαιρετώ.

      • Αν ποτέ σε έπειθα ότι είναι αληθινή η θεωρία της Παλιγγενεσίας και ότι όλα αυτά που περνάμε τα έχουμε περάσει άπειρες φορές στο παρελθόν και ότι θα τα ξαναπεράσουμε άλλες τόσες, τότε θα τον μισουσες τον Θεό, όπως και γω που την πιστεύω ώς αληθινή αυτήν την θεωρία.

        Η μόνη πραγματικότητα που μου δίνει ελπίδα και με συμφιλιώνει με τον Θεό είναι εκείνη των Παράλληλων Συμπάντων.

        ΜΑΚΑΡΙ ο κύριος Παντελής να αφιερώσει μια φορά κάτι σε αυτές τις θεωρίες ώστε να ικανοποιήσουμε έτσι τις φιλοσοφικές μας ανησυχίες.
        Εκεί να δεις υπαρξιακούς προβληματισμούς. Δεν με πειράζει να κάνω τέτοιες συζητήσεις, είναι χαρά μου, απαλύνω πληγές…

        Να είσαι και συ καλά.

        • Αναστασία το ευαγγέλιο λέει ιδού καιρός ευπρόσδεκτος ιδού κακή μετάνοιας δεν λέει θα τα ξαναπούμε!

          • Το ευαγγέλιο δεν σημαίνει ότι έχει γραμμένα μέσα όλα τα μυστήρια της ζωής!
            Έχει απλώς τον τρόπο να σώσουμε την ψυχή μας, έτσι όπως μας τον έδωσε ο Χριστός.
            Υπάρχουν όμως πολλά που δεν σώθηκαν μέσα στον ευαγγελικό λόγο. Το “γιατί” είναι ολόκληρη ιστορία.

            Ένα σου λέω πάντως, την παλιγγενεσία την δέχεται και ο πνευματικός μου όταν τα συζητήσαμε αυτά τα θέματα.
            Είσαι κοντά μου νομίζω, έλα μια βόλτα να τον γνωρίσεις και να καταλάβεις απο κοντά αν είναι φωτισμένος ή όχι και μετά θα αλλάξεις τρόπο που βλέπεις τα πράγματα. 🙂

13. Αναστασία εκτός του ευαγγελίου έχουμε και την παράδοση.
    Για την παλιγεννεσία γράφει το ευαγγέλιο συνεχώς για την μετεμψύχωση δεν γράφει πουθενά και είναι αίρεση.

    • Στην παραπάνω ανάρτηση το κακή είναι λάθος το σωστό είναι καιρός μετάνοιας.

      • Χρήστο, που γράφει για την παλιγγενεσία;
        Γιά διαφώτισέ με λίγο!

        Λάθος κάνεις και το περίμενα διότι και άλλοι το κάνουν αυτό το λάθος. ΔΕΝ ΜΙΛΩ ΓΙΑ ΜΕΤΕΜΨΥΧΩΣΗ. Ούτε για μετενσάρκωση. Ουδεμία σχέση. Η παλιγγενεσία είναι το να ζεις εσύ ο ίδιος και απαράλλαχτος, η ίδια ψυχή, μέσα στο ίδιο σώμα, μέσα στα ίδια περιβάλλοντα (ίδιοι γονείς και συγγενείς κτλ), στην ίδια εποχή ξανά και ξανά. Γίνεται δηλ η Τελική Κρίση (Δευτέρα Παρουσία) και μετά όλα έρχονται στο φως (ακόμα και οι κολασμένοι) και ο κόσμος ξαναγεννάται απο την αρχή.

        Για ποιο λόγο γίνεται αυτό, δεν μπορώ να το καταλάβω. Δεν μπορώ δηλ να καταλάβω την λογική του μυστηρίου αυτού. Και δεν ρώτησα και την γνώμη του πνευματικού μου τί πιστεύει, για ποιο λόγο συμβαίνει.
        Ωστόσο είναι πέρα για πέρα αληθινό!

        Καταλαβαίνεις τί εννοώ;

14. Να συμφωνησουμε τελικως ολοι οτι, ο Θεος δεν υπαγεται στην σοφιστικη θεωρια του Αβδηριτη σοφιστου Πρωταγορα με την επιτομη της στην φραση ”παντων χρηματων μετρων ανθρωπος” και οτι υπερβαινει τις επιστημες και την ανθρωπινη σκεψη και λογικη και να επαναλαβουμε το Παυλειο ”εαν τε ζωμεν ,εαν τε θνησκομεν του Θεου εσμεν”’;;;;.
    Μπορει να εξηγηθουν ολα με το μυαλο των πεπερασμενων ανθρωπων , αγαπητοι συσχολιαστες -συνανιχνευτες;;;.

    • Όχι, ΣΑΝ, δεν μπορούν να εξηγηθούν όλα με το μυαλό, αυτό εξηγώ και πιο πάνω. Μπορεί όμως ένας άνθρωπος να συλλάβει πολλά μυστήρια που συμβαίνουν με την βοήθεια και τον φωτισμό του αγίου Πνεύματος και μάλιστα να τα γνωρίζει χωρίς την αποδεικτική των επιστημόνων και των “ειδικών”.

      Οι φωτισμένοι όμως άνθρωποι παραγκωνίστηκαν και δεν τους υπολογίζει κανείς και αυτό είναι μία απο τις συνέπειες της αποϊεροποιησης που χαρακτηρίζει την κοινωνία και την εποχή μας.

      • Το σχολιο μου δεν ηταν απαντηση στην απαντηση σας προς τον κ.κ. Χρηστο και Γιωργη-τους (μου φαινεται) ανθρωποκεντρικους χριστιανους-. Συμφωνω απολυτως μαζι σας.
        Εγραψε ο κ. Χρηστος ” οι Σλαβοι της Βορειας Μακεδονιας δεν εχουν δικαιωμα στην υπαρξη;;;. Ποιος αντιλεγει ,αλλα πρωτον δεν τους θεωρουμε με την Συμφωνια της ντροπης Σλαβους αλλα Μακεδονες και δευτερον ολοι εχουν δικαιωμα στην υπαρξη ,αλλα οι κλεφτες -χρονια τωρα- του ονοματος της μιας και μονης Μακεδονιας της Ελληνικης πρεπει να τιμωρουνται ,τουλαχιστον με απαξιωση.
        Και εμεις τους βαλαμε στα σπιτια μας και μερικοι στην κρεβατοκαμαρα τους,δ υ σ τ υ χ ω ς.

        • @ΣΑΝ
          το “μου φαίνεται” είναι μια ευχάριστη πρόοδος καθώς κανείς δεν θέλει (πιστέψτε με)να είναι κακός με τον συνομιλητή του.

          Είναι άδικο όταν δεν μας αρέσει η άποψη κάποιου να τον ταξινομούμε.

          Μου θυμίζει “προγραφή” και με ενοχλεί πολύ.

          Στο “ανθρωποκεντρικός χριστιανός” εικάζω ότι …δεν είμαι.

          Διότι αν πιστεύω στον Χριστό, τότε δεν χρειάζεται ο επιθετικός προσδιορισμός.
          Αυτό που πίστευα (τρομάρα μου) θεωρούσα αυτονοήτως ότι ήταν και ανθρωποκεντρικό.

          Κατόπιν “ταρακουνήματος” μας έμεινε το “ανθρωποκεντρικός”.
          Χωρίς το “χριστιανός”.

          • Ανθρωποκεντρκος χριστιανος ειναι αυτος -το γνωριζετε εξ ‘αλλου- που ερμηνευει την εξ αποκαλυψεως Χριστιανικη θρησκεια με το πεπερασμενη επιγεια ζωη και πεπερασμενο ανθρωπινο μυαλο του -,με επιτομη αυτης της ανθρωποκεντρικης θεωρησεως τον Παπα , ο οποιος συγκεντρωσε απο το Σχισμα και μετα την απολυτη εξουσια ρυθμισεως των θρησκευτικων θεματων και επι πλεον και το αλαθητον και ας ειναι θνητος και αμαρτωλος ανθρωπος.
            Εσεις φυσικα δεν ειστε δυτικοφιλος και Παπικος ,αλλα ο φιλος μας ο θεολογος -και δεν ειναι ο μονος- κ. Χρηστος ισως να μη τον απορριπτει.
            Ξερετε το σκετο επιθετο -για το οποιο ενιστασθε- οταν δεν συνοδευεται και απο λογια και εργα δεν χαρακτηριζει τον ανθρωπο .
            Εσεις δεν δεχεσθε οτι εισθε ανθρωποκεντρικος χριστιανος παρα τα σχολια σας.
            Ετσι ειναι αν ετσι νομιζετε, καθως κατεγραψε και ο Μπρεχτ-αν δεν σφαλλω-.Καλο Σαββατοκυριακο.

15. Αναστασία είσαι χαμένη στο σύμπαν.
    Για αυτήν την παλιγγενεσία όχι δεν γράφει το ευαγγέλιο.
    Ο Χριστός είπε ότι στην παλιγγενεσία ούτε γαμουνται ούτε εκγαμιζονται.
    Ζούμε σαν άγγελοι.
    Ειναι το κομμάτι με την γυναίκα που πέθανε ο άντρας της και την παντρεύτηκαν τα 7 αδέλφια και τον ρώτησαν ποιανού γυναίκα θα είναι από τους 7 γιατί και οι 7την είχαν γυναίκα.

    • Άλλο λέμε. Και δεν είμαι καθόλου χαμένη. Άλλοι είναι οι χαμένοι…

Comments are closed.