Επιμέλεια: Ευάγγελος Νιάνιος
[To 1968 o Παζολίνι εγκαινιάζει μια στήλη τακτικής συνεργασίας με την εφημερίδα Il Tempo με τίτλο: Το Χάος. Πενήντα χρόνια μετά, με την ευκαιρία της έκδοσης όλων αυτών των άρθρων στα γαλλικά, η Isabelle Thibault συζητά με τον Olivier Rey* για το πόσο αριστερή και πόσο σύγχρονη είναι η σκέψη του Παζολίνι, δυο σχεδόν γενιές μετά το θάνατό του (1975)… Ε.Δ.Ν.]
Thibault Isabel: Πόσο οι φιλοσοφικές σας ανησυχίες απηχούν απόψεις του Παζολίνι;
Olivier Rey: Έχω την αίσθηση ότι ζούμε σε μια μοναδική εποχή. Από τη μια, σύμφωνα με τον Ωγκύστ Κοντ, «οι ζωντανοί καθοδηγούνται πάντα και όλο και περισσότερο από τους νεκρούς». Τα παιδιά που γεννιούνται σήμερα είναι πολύ παρόμοια με εκείνα που γεννιούνταν στην Παλαιολιθική εποχή, αλλά ο κόσμος στον οποίο καλούνται να αναπτυχθούν και οι τρόποι σκέψης τους θα είναι πολύ διαφορετικοί και αυτό οφείλεται εξ ολοκλήρου στις γενιές που μεσολάβησαν από την παλαιολιθική μέχρι σήμερα. Ωστόσο, παράλληλα αυτό που είμαστε δεν θα μπορούσε να συμβεί χωρίς αυτό που προηγήθηκε, αυτό που είμαστε αντιπροσωπεύει επίσης, από πολλές απόψεις, μια ρήξη με όλους τους ανθρώπους που κατοίκησαν αυτή τη γη με την πάροδο του χρόνου. Ετσι και αλλιώς, προσπαθώ πάντα να περιγράψω, να καταλάβω κατά το δυνατόν αυτή την πρωτοφανή, παράξενη, παράδοξη, ανησυχητική κατάσταση.
Ο Κόρμακ μακΚάρθυ τιτλοφόρησε ένα του μυθιστόρημα “No Country for Old Men“, που θα μπορούσε να μεταφραστεί: Εδώ δεν έχουν θέση οι γέροντες. Η αντικατάσταση των γερόντων από νέους καταναλωτές έχει συμβεί παντού στον αποκαλούμενο “ανεπτυγμένο” κόσμο, σε διαφορετικούς χρόνους και με διαφορετικές ταχύτητες. Στην Ευρώπη, ένα μεγάλο μέρος της Ιταλίας παρέμεινε για πολύ καιρό στο περιθώριο του κινήματος. Ο «εκσυγχρονισμός», τις δεκαετίες που ακολούθησαν τον 2ο Π.Π., ήταν ακόμα πιο θεαματικός.
Ο Παζολίνι υπήρξε μάρτυρας της απότομης και μαζικής εισόδου του απλού ιταλικού λαού στον κόσμο της κατανάλωσης – γεγονός που σήμαινε επίσης την καταστροφή του ως λαού. Στις αρχές της δεκαετίας του 1960, ο Παζολίνι γύρισε Το κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο στα χωριά της νότιας Ιταλίας. Ένιωθε ότι οι άνθρωποι που ζούσαν εκεί ήταν πολύ παρόμοιοι με εκείνους που ζούσαν στην Παλαιστίνη πριν από δύο χιλιετίες. Δέκα χρόνια αργότερα συνειδητοποίησε ότι ένα παρόμοιο γύρισμα δεν θα ήταν εφικτό: τα πρόσωπα των κατοίκων αυτών των χωριών είχαν γίνει πρόσωπα ανθρώπων που παρακολουθούσαν τηλεόραση. Ο Παζολίνι αναστατώθηκε από αυτή την ανθρωπολογική μετατόπιση. Για αυτόν, «το χάσμα μεταξύ του κόσμου της κατανάλωσης και του παλαιο-βιομηχανικού κόσμου είναι ακόμη πιο βαθύ και ολικό από το χάσμα μεταξύ του παλαιο-βιομηχανικού και του προ-βιομηχανικού κόσμου».
Ο Παζολίνι χαρακτηρίζει λοιπόν παλαιοβιομηχανικό τον κόσμο από τη βιομηχανική επανάσταση μέχρι την έναρξη της καταναλωτικής κοινωνίας. Με άλλα λόγια: υπάρχει λιγότερη απόσταση μεταξύ του χωρικού των Εργα και Ημέρες** και του εργάτη του Ζερμινάλ*** από ό, τι μεταξύ του εργάτη του Ζερμινάλ και του σύγχρονου καταναλωτή. Συνεπώς, ο Παζολίνι μας βοηθάει να καταλάβουμε, να συνειδητοποιήσουμε αυτό το γιγαντιαίο κενό, συνήθως αγνοημένο, ακριβώς επειδή είναι τόσο γιγαντιαίο που η σκέψη δυσκολεύεται να δρασκελίσει.
Παζολίνι: «Σ’ αυτόν τον ένοχο κόσμο, που μόνο αγοράζει και περιφρονεί
ο πιο ένοχος είμαι εγώ, εξαντλημένος από την πίκρα.»
Thibault Isabel: Η πολιτική αριστερά συχνά επικεντρώνει το λόγο της στις κοινωνικές απαιτήσεις ή στην έκκληση για καλύτερη κατανομή του πλούτου μέσω του κράτους. Ο Παζολίνι, αν και αριστερός, εξέφραζε τη λύπη του για τον καταναλωτικό προσανατολισμό των σύγχρονων κοινωνιών, όπως πολλοί άλλοι σοσιαλιστές διανοούμενοι της εποχής του. Μήπως αυτός ο φαινομενικά “ξεπερασμένος” λόγος έχει ακόμα κάτι να μας πει; Και γιατί είναι «ξεπερασμένος»;
Olivier Rey: Ο Παζολίνι βίωσε την εμφάνιση του καταναλωτισμού ως ανθρωπολογική καταστροφή. Με τον καταναλωτισμό να συμβαδίζει με τη βασιλεία του λεγόμενου καπιταλισμού, ασκεί επιθετική κριτική στον καπιταλισμό. Για το λόγο αυτό κατατάσσεται και εντάχτηκε ο ίδιος αποφασιστικά στην αριστερά. Ωστόσο, η έκφραση “αριστερός” μου φαίνεται ακατάλληλη για τον Παζολίνι. Ο Κούντερa παρατήρησε ότι αυτό που «ενώνει τους αριστερούς όλων των εποχών και όλων των τάσεων» είναι η ιδέα της Μεγάλης Πορείας προς τα μπρος που, παρά τα εμπόδια, μας οδηγεί στην αδελφότητα, την ισότητα, τη δικαιοσύνη, την καθολική ευτυχία: «Τη δικτατορία του προλεταριάτου ή τη δημοκρατία; Την άρνηση της καταναλωτικής κοινωνίας ή την αύξηση της παραγωγής; Τη λαιμητόμο ή την κατάργηση της θανατικής ποινής; Αδιάφορο. Αυτό που κάνει αριστερό τον αριστερό δεν είναι αυτή ή η άλλη θεωρία, αλλά η ικανότητά του να ενσωματώνει οποιαδήποτε θεωρία στο kitsch που ονομάζεται Μεγάλη Πορεία». Ο Παζολίνι δεν ήταν από εκείνους που αρνούνταν την καταναλωτική κοινωνία επειδή στην εποχή του η Μεγάλη Πορεία υπονοούσε την απόρριψη της καταναλωτικής κοινωνίας. Αρνιόταν την καταναλωτική κοινωνία επειδή την έβρισκε τερατώδη – άρνηση που, στην μεταπολεμική περίοδο μέχρι τη δεκαετία του ’70, τον τοποθετούσε στην αριστερά.
Οι παγκόσμιοι πόλεμοι κατέστρεψαν πολλά. Αλλά αυτές οι καταστροφές ήταν πολύ μικρές σε σύγκριση με τις καταστροφές που διαπράχθηκαν μετά το 1945, από τρεις δεκαετίες εντατικού εκσυγχρονισμού τρόπων ζωής, τρόπων παραγωγής, πόλεων, εκστρατειών, ψυχών, όλων. Στον Παζολίνι δεν υπάρχει κανένα ίχνος εξιδανίκευσης του παρελθόντος. Αλλά αν θεωρούσε την επανάσταση απαραίτητη, δεν ήταν για να απαλλαγεί από τον «παλιό κόσμο» ως απόβλητο, ήταν να φέρει αυτό που στο παρελθόν ήταν ήδη εκεί, αλλά ακινητοποιημένο, καταπιεσμένος, στην ανθοφορία του, στην πλήρη γονιμότητά του. Για τον Παζολίνι, η καταναλωτική κοινωνία είχε αυτό το τρομακτικό που, σε αντίθεση με όσες είχαν προηγηθεί, δεν αρκούνταν να εμποδίζει ή να καταπιέζει, αλλά κατέστρεφε. Ισχυριζόταν ότι απελευθέρωνε και σκόρπιζε την καταστροφή.
Κατά τη διάρκεια της ζωής του, ο Παζολίνι ήταν στόχος πολλών επιθέσεων από την «προοδευτική» Αριστερά. Τις συνοψίζει ένα σημείωμα αναγνώστη της στήλης του στο εβδομαδιαίο Tempo: «Πιέρ Πάολο, είσαι αντιδραστικός και συντηρητικός». Στο οποίο ο Παζολίνι απαντά: «Είσαι αριστερός, ακροαριστερός, πιο αριστερά απ’ όλους και όμως είσαι φασίστας: είσαι φασίστας επειδή είσαι ηλίθιος, αυταρχικός, ανίκανος να δεις την πραγματικότητα, σκλάβος ορισμένων αρχών που σου φαίνονται τόσο ακλόνητα σωστές που έγιναν πίστη (φρικτό πράγμα, όταν δεν συνοδεύεται από φιλανθρωπία: με άλλα λόγια, μια συγκεκριμένη, ζωντανή και ρεαλιστική σχέση με την ιστορία)». Μετά το θάνατο του Παζολίνι, η αριστερά προτίμησε να τον ξεχάσει ή να τον βαλσαμώσει και να προσχωρήσει στην καταναλωτική κοινωνία. Είδαμε τι συμβαίνει μεταξύ δεξιάς και αριστεράς, αυτό που ο Ζαν-Κλωντ Μισεά ονομάζει μοναδικής εναλλακτικής λύσης, όπου τα δήθεν αντίπαλα στρατόπεδα ανταγωνίζονται σε εκσυγχρονιστική ορμή. Σε αυτό το πλαίσιο, ο Παζολίνι είναι εκτός μόδας. Αλλά ακριβώς γι ‘αυτό έχει κάτι να μας πει.
Thibault Isabel: Η σχέση με το παρελθόν έπαιζε αποφασιστικό ρόλο στην κοσμοθεωρία του Παζολίνι. Ήταν αυτός ο συγγραφέας, ωστόσο, αντιδραστικός στην πρόοδο; Με ποια έννοια; Το «Συντηρώ» σήμερα είναι επαναστατική πράξη;
Olivier Rey: Δεν μπορούμε να απαντήσουμε σε τέτοιες ερωτήσεις χωρίς να διευκρινίσουμε τι εννοούμε με την “πρόοδο”. Εάν πρόοδος σημαίνει βελτίωση των πραγμάτων, ποιος μπορεί να είναι αντίθετος; Αλλά η λέξη ήταν θύμα διπλής αντίληψης. Από τη μια, με “Π” – έγινε είδωλο, η έκφραση της Μεγάλης Πορείας της Ανθρωπότητας που απελευθερώνεται από το κακό.
Από τότε, υποτιμήθηκαν, «ξεπεράστηκαν» κάθε σοφία δοκιμασμένη, κάθε λύση που συσσωρεύτηκε για την αντιμετώπιση της τραγωδίας της ύπαρξης – και είναι θλιβερό να βλέπουμε τους σημερινούς ανθρώπους, όσους μηχανισμούς και αν διαθέτουν, άοπλους περισσότερο από τον Κρο-Μαγνόν απέναντι στον θάνατο. Από την άλλη, η πρόοδος έχει εξομοιωθεί με την ανάπτυξη των μέσων παραγωγής και της τεχνολογικής ισχύος και με την αύξηση των ατομικών δικαιωμάτων και ελευθεριών – χωρίς να υπάρχει ανησυχία για το τι θα προκύψει στον κόσμο. Αυτό οδηγεί σήμερα στην καταστροφή της φύσης και σε εξαιρετικά προσποιητούς τρόπους ζωής, στους οποίους είναι δυνατόν να εξατομικεύσετε το κίνητρο στην πιστωτική σας κάρτα, αλλά όπου είναι αδύνατο να ζήσετε χωρίς πιστωτική κάρτα .
Η αυθεντική πρόοδος δεν συνίσταται στο ξερίζωμα του παρελθόντος αλλά στην αλλαγή αυτού που χρειάζεται αλλαγή και στη διατήρηση αυτού που αξίζει. Σε έναν κόσμο που έχει εμμονή με την αλλαγή, μια πραγματική επανάσταση θα συνεπαγόταν αναγκαστικά συντηρητικές, ακόμα και αντιδραστικές πτυχές. Στις αρχές της δεκαετίας του 1970, ο Παζολίνι σημείωσε: «Απολαμβάνω τη ζωή (σωματικά) σημαίνει απολαμβάνω μια ζωή που έχει ιστορικά εξαφανιστεί: η διαβίωση είναι επομένως αντιδραστική. Έχω κάνει αντιδραστικές προτάσεις από καιρό. Και σκέφτομαι ένα δοκίμιο με τίτλο Πώς να εντάξουμε στην επανάσταση κάποιες αντιδραστικές προτάσεις;» Πρέπει να τονιστούν δύο λέξεις: “αντιδραστικές” και “κάποιες”. Δεν πρόκειται για επιστροφή σε μια παλιά κατάσταση, αλλά για μια καινούρια κατάσταση, στην οποία θα αποκατασταθούν ορισμένες πτυχές του παρελθόντος. Όχι μόνο η έννοια της επανάστασης δεν πρέπει να αποκλείει κάτι τέτοιο, αλλά θα πρέπει να το περιλαμβάνει. Μια πρώτη επαναστατική πράξη θα ήταν να αποδώσει στις λέξεις το νόημά τους.
Thibault Isabel: Ο Παζολίνι δεν δίσταζε να συνδέσει τη σοσιαλιστική του στράτευση με πνευματική θεώρηση. Η ταινία του Το κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο το δείχνει θαυμάσια. Και πάλι, η σκέψη του Παζολίνι αποσπάται από τον κυρίαρχο υλισμό της σύγχρονης αριστεράς, ο οποίος θεωρεί τη θρησκεία μάλλον μέσο καταπίεσης και όχι χειραφέτησης. Αλλά η λατρεία του Παζολίνι για τον Χριστό απέχει πολύ από το να είναι καθολική, αν δεν ήταν πραγματικά αιρετική. Πιστεύετε στη δυνατότητα του κοσμικού μυστικισμού; Με ποια πνευματικότητα θα μπορούσε η σημερινή εποχή να ξεκόψει από την εμμονή της ύλης, σε εποχές σχετικής δυσπιστίας έναντι των θρησκευτικών θεσμών – ακόμη και έναντι όλων των θεσμών;
Olivier Rey: Ο Παζολίνι δεν ήταν Καθολικός και ήταν πολύ επικριτικός απέναντι στην Εκκλησία. Ωστόσο, σε αντίθεση με τους «προοδευτικούς» της εποχής του, ήταν ευαίσθητος στη θρησκευτική διάσταση της ανθρώπινης ύπαρξης, την οποία δεν θεωρούσε απλό αρχαϊσμό. Σε έναν δημοσιογράφο που τον ρώτησε γιατί αυτός ο άθεος γύρισε μια ταινία όπως Το κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο, απάντησε: “Αν ξέρεις ότι είμαι άπιστος, ξέρεις για μένα περισσότερα απ’ όσα εγώ ο ίδιος.”
Ένας σύγχρονος του Παζολίνι, ο Ιβάν Ιλλιτς, είχε την ίδια πίστη. Καθολικός ιερέας, είχε προβλήματα με την ιεραρχία και αναγκάστηκε να αποσχηματιστεί. Ωστόσο, η κριτική του για το θεσμό δεν τον εμπόδισε να αναγνωρίσει ότι «χωρίς την Εκκλησία, δεν θα είχαμε παράδοση και δεν θα μπορούσαμε να επιστρέψουμε στο Ευαγγέλιο». Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο είμαι πολύ επιφυλακτικός, τουλάχιστον, για εκείνους που αρνούνται τις καθιερωμένες θρησκείες – εκείνους που, παράδειγμα, θέλουν τον Χριστό, αλλά όχι τις Εκκλησίες. Πριν να εξαναγκάζει, η παράδοση διδάσκει.
Επιπλέον, νομίζω ότι η εποχή μας είναι ο,τιδήποτε εκτός από υλιστική. Το κίνητρο της καταναλωτικής κοινωνίας δεν είναι η κατοχή αντικειμένων, αλλά ο αγώνας για αναγνώριση μέσω της κατανάλωσης. Ο πραγματικός υλιστής συνδέεται με τα αντικείμενα, ενώ ο καταναλωτής αποσυνδέεται από αυτά πολύ γρήγορα για καινούρια που τον αναβαθμίζουν. Όσο για το φιλοσοφικό επίπεδο, ο υλισμός νομίζω μάλλον ότι απορρέει από ένα ριζικό δυϊσμό που θυμίζει αυτό των αρχαίων Γνωστικών που ονειρεύονταν να απελευθερώσουν το πνεύμα από τη σαρκική φυλακή του.
Η διαφορά είναι ότι σήμερα το πνεύμα επιδιώκει, όχι να απελευθερωθεί από την ύλη αλλά, μέσω της επιστήμης και της τεχνολογίας, να επιβληθεί σε αυτή. Π.χ. οι μετανθρωπιστές ονειρεύονται να εγκαταλείψουν το γερασμένο σώμα τους για να μεταφερθούν στον υπολογιστή, και αυτό γιατί θεωρούν την ταυτότητά τους ανεξάρτητη από τον φορέα της. Το είδος της πνευματικότητας που χρειάζεται η εποχή μας δεν είναι μια πνευματικότητα αποκομμένη από την ύλη, αλλά αντίθετα να μας συσχετίσει με αυτή. Ο Άγιος Θωμάς ο Ακινάτης, ο αγγελικός γιατρός, έδινε πολύ περισσότερη σημασία και προσοχή στην ύλη απ’ ό,τι εμείς. Αυτό που εμποδίζει σήμερα την πνευματικότητα δεν είναι η ύλη, αλλά η γενικεύουσα αφαίρεση στην οποία η παγκόσμια τεχνολογική και οικονομική επήρεια μας εισάγει.
*Μαθηματικός, φιλόσοφος και μυθιστοριογράφος εργάζεται σήμερα στο Εθνικό Κέντρο Επιστημονικών Ερευνών. Εκτός από τον πρόλογο στο Χάος του Παζολίνι, έχει γράψει μεταξύ άλλων και τα βιβλία: Όταν ο κόσμος έγινε αριθμός (2016), Μια τρελή μοναξιά. Ο μύθος του αυτοδημιούργητου ανθρώπου (2006), κ.ά.
**Ποίημα του Ησιόδου, 8ος αιώνας π. Χ.
***Μυθιστόρημα του Εμίλ Ζολά (1885).
Μετάφραση: Ευάγγελος Δ. Νιάνιος
Πηγή: https://linactuelle.fr/index.php/2019/02/08/olivier-rey-pasolini-consumerisme/
