Συνέντευξη του Alexandre Del Valle*
στον Jean-Bosco Herbin
Η Δύση επιδίωξε να κυριαρχήσει στον κόσμο αρνούμενη τις δικές της πολιτισμικές ρίζες, αλλά αυτό οδήγησε στην απόρριψη της ηγεμονίας της στα αναδυόμενα πολυπολικά κράτη.
LE FIGARO. – Πώς χαρακτηρίζεται σήμερα η αμφισβήτηση της φιλελεύθερης διεθνούς τάξης (ΦΔΤ), την οποία περιγράφετε στο νέο σας βιβλίο, τόσο εντός όσο και εκτός Δύσης;
Alexandre Del Valle. – Αυτή η αμφισβήτηση της φιλελεύθερης διεθνούς τάξης εκδηλώνεται εσωτερικά με μια αμφισβήτηση από δυνάμεις που στοχεύουν στις ρίζες της Ευρώπης. Ωστόσο, η Δύση έχει γίνει ένα παγκοσμιοποιημένο σύστημα που έχει εξαλείψει την ίδια της την ταυτότητα, υπέρ κριτηρίων που βασίζονται στον φιλελευθερισμό και θεσμών με εξωεδαφικούς κανόνες.
Ταυτόχρονα, οι ριζοσπαστικές συντηρητικές μάζες από τον Ισλαμικό Νότο , προϊόν της μετανάστευσης, απορρίπτουν βίαια τον κοινωνικό φιλελευθερισμό της ΦΔΤ (Φιλελεύθερης Διεθνούς Τάξης), η οποία τις αποθαρρύνει περαιτέρω από την αφομοίωση. Αυτές οι δύο δυνάμεις αμφισβητούν από μέσα τη «δυτική φιλελεύθερη ηγεμονία», για να παραφράσουμε την αμερικανική ρεαλιστική σχολή διεθνών σχέσεων. Εξωτερικά, η διάλυση της ΦΔΤ αποξενώνει τις χώρες του Παγκόσμιου Νότου, οι οποίες βλέπουν τη Δύση ως ένα αφομοιωτικό και ανομικό δηλητήριο. Η Δύση έχει έτσι χρησιμοποιήσει το τέχνασμα της δημιουργίας εσωτερικής και εξωτερικής απόρριψης του «μετα-δυτικού παραδείγματος». Επιδίωξε να κυριαρχήσει στον κόσμο αρνούμενη τις δικές της πολιτισμικές ρίζες, αλλά αυτό οδήγησε τόσο στην αποτυχία της ολοκλήρωσης στο εσωτερικό της όσο και στην απόρριψη της ηγεμονίας της στα αναδυόμενα πολυπολικά κράτη.
Τραμπ
Η νέα μετα-δυτική τάξη σηματοδοτείται επίσης από την επιστροφή του Ντόναλντ Τραμπ. Είναι το σύνθημά του «Πρώτα η Αμερική» συμβατό με αυτό;
Ο Ντόναλντ Τραμπ ξέρει πώς να προσαρμόζεται. Κατά τη διάρκεια ενός από τα ταξίδια του στον Κόλπο, έκανε απίστευτα πολυπολικές δηλώσεις για τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα. « Η επιτυχία σας και το πολιτικό σας σύστημα είναι δικό σας δημιούργημα, όχι δικό μας. Δεν προέρχονται από το μοντέλο μας, και όσοι ήθελαν να σας εξάγουν το όραμά τους έχουν φέρει μόνο χάος », ένας εθνο-διαφοριστικός λόγος που έρχεται σε πλήρη ρήξη με την παγκοσμιοποίηση των Δημοκρατικών και τον μεσσιανικό παρεμβατισμό των νεοσυντηρητικών. Σίγουρα, αρχικά απείλησε τη Ρωσία με κυρώσεις στο πετρέλαιο και βομβάρδισε το Ιράν και τη Βενεζουέλα. Στην Ουκρανία, θα επιβάλει διχοτόμηση στον Ζελένσκι , ο οποίος, δεδομένων των εδαφικών του απωλειών, ιδίως της πόλης Ποκρόφσκ, και του σκανδάλου διαφθοράς που πλήττει την κυβέρνησή του, βρίσκεται τώρα στη γωνία, παρά την ευρωπαϊκή υποστήριξη. Μπορεί επίσης να υποχωρήσει σε πολλά σημεία που η ΦΔΤ θεωρούσε μη διαπραγματεύσιμα. Τελικά, ο Τραμπ είναι λιγότερο σκληρός, παρά τον εμπορικό πόλεμο, με τους Κινέζους αντιπάλους του παρά με τους Ευρωπαίους συμμάχους/υποτελείς του. Αυτό που τον καθιστά πολυπολικό είναι η απουσία ηθικολογίας στις διεθνείς σχέσεις, ο «συναλλακτισμός» του, η επανεστίασή του στα ζωτικά συμφέροντα των Ηνωμένων Πολιτειών και στο διευρυμένο Δόγμα Μονρόε** (από τον Παναμά μέχρι τη Γροιλανδία), η απόρριψη δεσμευτικών συμμαχιών και η προτίμησή του για διμερείς συμφωνίες.
Ρωσία: οικονομική άνθηση
Κατά τη διάρκεια της ρωσικής εισβολής στην Ουκρανία, ο (Γάλλος υπουργός) Μπρούνο Λεμέρ δήλωσε ότι η ρωσική οικονομία θα «γονατίσει». Ήταν οι κυρώσεις κατά της Ρωσίας παραγωγικές; Γίναμε πράγματι μάρτυρες μιας στρατιωτικοποίησης της οικονομίας;
Η αναζωπύρωση της ρωσικής βιομηχανίας είναι εκτεταμένη . Η Μόσχα μόλις παρουσίασε το νέο της αεροσκάφος Sukhoi Super Jet 100, το οποίο λειτουργεί χωρίς ξένα εξαρτήματα. Η ρωσική βιομηχανία και η οικονομία έχουν αναζωογονηθεί χάρη στις κυρώσεις. Όσο για τον ρωσικό αμυντικό προϋπολογισμό, απέχει πολύ από το να είναι μια οικονομία σε καιρό πολέμου, καθώς το 70% της ρωσικής ανάπτυξης προέρχεται από μη στρατιωτικές δραστηριότητες. Οι έμποροι πετρελαίου από διάφορες χώρες που έδωσαν συνέντευξη για το βιβλίο μου επιβεβαίωσαν ότι οι ευρωαμερικανικές απειλές δεν έχουν αποθαρρύνει τους Ινδούς και Κινέζους αγοραστές ρωσικού πετρελαίου. Ομολογουμένως, η Κίνα και η Ινδία αγοράζουν λιγότερα σύμφωνα με επίσημα στοιχεία, αλλά αυτά τα στοιχεία περιλαμβάνουν μόνο αγορές από εταιρείες που εκτίθενται στις δυτικές αγορές. Για άλλες εταιρείες, οι κυρώσεις είναι αδύνατο να επιβληθούν και τα στατιστικά στοιχεία είναι αόρατα σε εμάς.
Αυτές είναι ευρωαμερικανικές κυρώσεις που δεν αναγνωρίζονται από το διεθνές δίκαιο και ο υπόλοιπος κόσμος τις θεωρεί μονομερείς.
Κατά τη διάρκεια της έρευνάς μου, επισκέφτηκα Γάλλους επιχειρηματίες στο Εμπορικό Επιμελητήριο της Μόσχας, οι οποίοι μου εξήγησαν πώς, μέσω «νομικών προσαρμογών», οι δυτικές εταιρείες εξακολουθούν να είναι παρούσες και να πωλούν τα προϊόντα τους μέσω πολύπλοκων δομών και τρίτων χωρών. Ορισμένα στοιχεία εισαγωγών έχουν φτάσει το 300% σε αυτές τις χώρες, τα οποία στη συνέχεια μεταπωλούν στη Ρωσία. Και τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα έχουν καλωσορίσει πολλούς Ρώσους ολιγάρχες και υπεράκτιες εταιρείες. Οι κυρώσεις μας έχουν αναζωογονήσει την οικονομία, εξ ου και η κυνική ειρωνεία του Πούτιν που ευχαριστεί τη Δύση και τις κυρώσεις της, οι οποίες « ώθησαν τις ρωσικές εταιρείες να διαφοροποιήσουν την οικονομία ».
Τα τρία μπλοκ
Θα λέγατε ότι η αποδυτικοποίηση του κόσμου έχει επιταχυνθεί από τον πόλεμο στην Ουκρανία;
Η θέση του βιβλίου μου είναι ότι η Δύση, στη φιλοδοξία της να είναι «ο κόσμος», γίνεται αντιληπτή από τους μη Δυτικούς ως ένας νεοιμπεριαλιστής μπαμπούλας με τους εξωεδαφικούς της κανόνες, οι οποίοι διαλύουν τις εθνικές κυριαρχίες, προκαλώντας έτσι την αποπαγκοσμιοποίηση. Παραδόξως, για την Ευρώπη, αυτό θα μπορούσε να είναι μια ευκαιρία, καθώς αυτή η αποπαγκοσμιοποίηση θα επιτρέψει στα ευρωπαϊκά έθνη να επιστρέψουν στο προσκήνιο της ιστορίας, ειδικά επειδή το κέντρο της Δυτικής αυτοκρατορίας, οι Ηνωμένες Πολιτείες, δίνει τον τόνο με το σύνθημα «Η Αμερική Πρώτα» του Τραμπ. Επιπλέον, η μετα-Δυτική δεν είναι συνώνυμη με την αντι-Δυτική.
Δεν αντιμετωπίζουμε δύο μπλοκ, αλλά τρία.
Το πρώτο είναι η Ατλαντική Δύση.
Το δεύτερο είναι το μπλοκ Ρωσίας-Κίνας-Ιράν-Βόρειας Κορέας.
Το τρίτο είναι αυτό των «πολυευθυγραμμισμένων χωρών» (Ινδία, Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, Σαουδική Αραβία, Βραζιλία) που ενεργούν αποκλειστικά προς το συμφέρον τους. Αυτές οι χώρες είναι καιροσκοπικές, ενώ η Δύση είναι παγιδευμένη σε περιοριστικές συμμαχίες, όπως το ΝΑΤΟ.
Ο Ντε Γκωλ, ο τελευταίος Γάλλος αδέσμευτος αρχηγός κράτους , εξήγησε το 1963: « Αν η Γαλλία πρέπει να κάνει πόλεμο, πρέπει να είναι ο δικός της ». Σήμερα, η Δύση δεν μπορεί πλέον να το κατανοήσει αυτό. Πριν από τον πόλεμο στην Ουκρανία, η Ρωσία ήταν προνομιούχος εταίρος. Οι χώρες της Δυτικής Ευρώπης, οι οποίες αρχικά δεν είχαν διαφορές με τη Ρωσία, αποφάσισαν να αυτοανακηρυχθούν εχθροί της Ρωσίας παρεμβαίνοντας σε μια διαμάχη που επιδεινώθηκε από την ατλαντικο-δυτική παρέμβαση . Η επιθετικότητα της Ρωσίας κατά της Ουκρανίας είναι απαράδεκτη, αλλά δεν επιτέθηκε μονομερώς στην ΕΕ ή στο ΝΑΤΟ, του οποίου η Ουκρανία δεν ήταν μέλος. Είναι άμεση συνέπεια της απόρριψης του Δόγματος Μονρόε από τους Ευρωπαίους. Η σύγχυση μεταξύ ηθικής, δικαίου και εθνικού συμφέροντος σημαίνει ότι η παγκοσμιοποιημένη Δύση, ανίκανη να απέχει από την εξάπλωση των κανόνων της, δεν είναι πλέον ικανή να ορίσει τον εχθρό και τον φίλο με λογικό τρόπο.
«Χλευασμός» της Ευρώπης
Είναι η Ευρώπη καταδικασμένη να γίνει θέμα χλευασμού σε αυτή τη νέα μεταδυτική τάξη;
Η Ευρώπη γίνεται «γελοία» επειδή η ευρωπαϊκή βιομηχανία καταστρέφεται από το γεγονός ότι αγοράζει το υγροποιημένο φυσικό αέριο της σε τρεις ή τέσσερις φορές την τιμή του ρωσικού φυσικού αερίου μέσω αγωγού (πριν από την παράνομη καταστροφή του Nord Stream). Οι Ηνωμένες Πολιτείες διεξάγουν, για να δανειστούμε τη φράση του Φρανσουά Μιτεράν, « έναν μόνιμο οικονομικό πόλεμο » εναντίον μας. Ακόμα χειρότερα, η ΕΕ αγοράζει περισσότερα αμερικανικά όπλα για να συνεχίσει έναν πόλεμο που τροφοδοτείται σε μεγάλο βαθμό από τις Ηνωμένες Πολιτείες και θα πρέπει να επωμιστεί τους κινδύνους και το κόστος της συνέχισης αυτού του πολέμου που οι Ηνωμένες Πολιτείες θέλουν να σταματήσουν προκειμένου να καταλήξουν σε συμφωνία με τη Μόσχα πίσω από την πλάτη μας . Αυτές οι κυρώσεις δεν έχουν κάνει τον εχθρό να υποχωρήσει. Το αντίθετο μάλιστα, έβλαψαν περισσότερο εμάς παρά τη ρωσική οικονομία και δεν εξυπηρετούν κανένα σκοπό. Ωστόσο, και αυτός είναι ο υπότιτλος του βιβλίου μου, έχουν επιταχύνει την αποδυτικοποίηση, την πολυπολικοποίηση και την αποδολαριοποίηση του υπόλοιπου κόσμου: πράγματι, ο κόσμος βλέπει τώρα την ΕΕ, όπου τα ρωσικά περιουσιακά στοιχεία είναι παγωμένα, ως μια οικονομικά μη ασφαλή ζώνη. Οι εξωεδαφικοί αμερικανικοί νόμοι και η χρήση του δολαρίου έχουν ενθαρρύνει την οικοδόμηση μιας εναλλακτικής οικονομικής τάξης, όπως φαίνεται με τις τράπεζες BRICS (Βραζιλία, Ρωσία, Ινδία, Κίνα και Νότια Αφρική) και SCO (Οργανισμός Συνεργασίας της Σαγκάης), οι οποίες αντικαθιστούν το ΔΝΤ με δάνεια που χορηγούνται σε αναπτυσσόμενες χώρες και συνδέονται άνευ όρων με τα διεθνή πρότυπα. Η Λατινική Αμερική, η Αφρική και ο μουσουλμανικός κόσμος βλέπουν όλα αυτά πολύ ευνοϊκά.
*Γεωπολιτικός με διδακτορικό στη σύγχρονη ιστορία, σύμβουλος και δοκιμιογράφος, ο Alexandre del Valle είναι καθηγητής γεωπολιτικής και διεθνών σχέσεων. Πρόσφατα δημοσίευσε το *Η Νέα Μεταδυτική Τάξη * (Editions l’Artilleur, 2025).
** Το Δόγμα Μονρόε εισήχθη στις 2 Δεκεμβρίου του 1823 από τον Πρόεδρο των ΗΠΑ Τζέιμς Μονρόε και συνοψίζεται: προσπάθειες των ευρωπαϊκών εθνών να αποικίσουν ή να αναμειχθούν στα πολιτικά πράγματα των κρατών της Βόρειας ή Νότιας Αμερικής θα μπορούσε να θεωρηθεί επιθετική ενέργεια, που απαιτεί παρέμβαση των ΗΠΑ.
