Ο Τζεμ Γκιουρντενίζ, ο στρατηγικός εγκέφαλος πίσω από τη δόγμα της Τουρκίας «Γαλάζια Πατρίδα», προειδοποιεί ότι το ΝΑΤΟ καταρρέει και η ΕΕ επιδιώκει να εκμεταλλευτεί τη στρατηγική θέση της Τουρκίας καθώς αυτή αντιμετωπίζει εσωτερική παρακμή και στρατιωτική ανυπαρξία. Καλεί σε ένα κυρίαρχο, ευρασιατικό μέλλον – με όρους της Τουρκίας.
Ceyda Karan
11 ΑΠΡ 2025
Φωτογραφία: The Cradle
Στη δεύτερη δεκαετία του 21ου αιώνα, σεισμικές γεωπολιτικές ανακατατάξεις ανάγκασαν τις παγκόσμιες δυνάμεις να επανεκτιμήσουν τη σημασία της θέσης της Τουρκίας στην Ευρασία. Αυτή η αυξανόμενη έμφαση – από την Ουάσιγκτον έως τη Μόσχα, τις Βρυξέλλες έως το Πεκίνο – έχει ενταθεί καθώς το δυτικό στρατόπεδο προσπαθεί να συνέλθει από σειρά στρατηγικών ηττών, ειδικά στην Ουκρανία.
Για πάνω από δύο δεκαετίες, ο γεωπολιτικός προσανατολισμός της κυβέρνησης του Τούρκου Προέδρου Ταγίπ Ερντογάν αποτέλεσε αντικείμενο έντονης συζήτησης, τόσο στο εσωτερικό όσο και στο εξωτερικό. Σήμερα, αυτή η συζήτηση έχει οξυνθεί.
Η κατεύθυνση της εξωτερικής πολιτικής της Τουρκίας έχει αποκτήσει νέα επείγουσα σημασία. Με τον Τραμπ πίσω στον Λευκό Οίκο, το στρατιωτικό ιστορικό του ΝΑΤΟ σε χάλια κατάσταση, και την ΕΕ να αγωνίζεται να επιβληθεί εν μέσω εσωτερικής διάλυσης, οι στρατηγικές επιλογές της Τουρκίας αποκτούν σημασία πολύ πέρα από τα σύνορά της.
Πρόσφατα σήματα από τις Βρυξέλλες υποδηλώνουν μια ανανεωμένη ώθηση για αναζωογόνηση του ευρωπαϊκού δρόμου για την Τουρκία μετά από δεκαετίες καθυστέρησης, απορρίψεων και πολιτικών χειρισμών. Αυτές οι πρωτοβουλίες έρχονται την ώρα που η Τουρκία, ο δεύτερος μεγαλύτερος στρατός στο ΝΑΤΟ, εξετάζεται από τα δυτικά κέντρα εξουσίας όχι ως εταίρος αλλά ως ζώνη αποκλιμάκωσης απέναντι στην αυξανόμενη ευρασιατική ισχύ και την περιφερειακή αστάθεια.
Ο συνταξιούχος αντιναύαρχος Τζεμ Γκιουρντενίζ – αρχιτέκτονας της ναυτικής δόγμα “Γαλάζια Πατρίδα” και ένας από τους κορυφαίους γεωπολιτικούς στοχαστές της Τουρκίας – παραμένει βαθιά σκεπτικός. Γνωστός για την κυριαρχική του οπτική, τη κεμαλική του στάση και την έντονη αντίθεσή του στη δυτική νεοαποικιακή επιρροή, ο Γκιουρντενίζ προειδοποιεί εδώ και καιρό να μην δεσμεύει η Τουρκία το μέλλον της σε ένα παρακμάζον δυτικό σύστημα.
Οι εμπειρίες του, συμπεριλαμβανομένων 3,5 ετών στη φυλακή με κατασκευασμένες κατηγορίες στην περίφημη υπόθεση “Σφυροκόπημα” του δικτύου Γκιουλέν (FETO), έχουν εδραιώσει την πεποίθησή του ότι η Τουρκία πρέπει να χαράξει ανεξάρτητη, ευρασιατική πορεία.
Σε αυτή την ολοκληρωμένη συνέντευξη στο The Cradle, ο Γκιουρντενίζ εξετάζει την ανακατανομή της παγκόσμιας ισχύος, τις αποτυχίες της νεοσυντηρητικής πολιτικής στη Δυτική Ασία, την οικονομική κατάρρευση του ελληνοαμερικανικού συστήματος και τους κινδύνους από τη συνεχιζόμενη εμπλοκή της Τουρκίας σε διατλαντικές δομές που δεν εξυπηρετούν πλέον τα εθνικά της συμφέροντα.
(Αυτή η συνέντευξη έχει υποστεί επεξεργασία για λόγους έκτασης και σαφήνειας)
The Cradle: Με τον Πρόεδρο των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ πίσω στην εξουσία και τον πόλεμο στην Ουκρανία να αποκαλύπτει τις αδυναμίες του ΝΑΤΟ, πώς πρέπει να κατανοήσουμε τη ρήξη στην παγκόσμια τάξη υπό την ηγεσία της Δύσης;
Γκιουρντενίζ: Παρευρισκόμαστε στο δεύτερο μεγάλο σπάσιμο μιας παγκόσμιας τάξης ασφάλειας από τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο. Το πρώτο ήρθε μετά το 1990, όταν η Σοβιετική Ένωση διαλύθηκε εκουσίως, και η Ουάσιγκτον επέκτεινε ταχύτατα την επιρροή της στην Ανατολική Ευρώπη. Αλλά σήμερα, 80 χρόνια μετά το τέλος εκείνου του πολέμου, οι ΗΠΑ ξεκινούν τη δική τους υποχώρηση – μετατοπίζοντας το στρατηγικό τους κέντρο βάρους από την Ευρώπη στον Ασία-Ειρηνικό.
Η κυβέρνηση Τραμπ το αντιλαμβάνεται. Η στρατηγική δεν αφορά πια τον παγκόσμιο έλεγχο αλλά την αναδίπλωση και την προετοιμασία για μεγάλη αντιπαράθεση ισχύος στον Ειρηνικό, ιδιαίτερα με την Κίνα. Δεν πρόκειται για τακτική προσαρμογή – είναι ένα συστημικό κατάρρευση. Η ήττα του ΝΑΤΟ στην Ουκρανία δεν ήταν απλά μια ήττα στο πεδίο – ήταν το τέλος μιας αυταπάτης.
The Cradle: Τι έσπασε την μεταψυχροπολεμική συναίνεση υπό την ηγεσία των νεοσυντηρητικών;
Γκιουρντενίζ: Η τάξη μετά το 1990 οικοδομήθηκε πάνω στην αυταπάτη της μονοπολικής τάξης. Οι ΗΠΑ θεώρησαν τη φιλελεύθερη καπιταλιστική δημοκρατία καθολικό μοντέλο. Σε αυτό το σύστημα, η Δύση ελέγχει τα χρηματοοικονομικά, η Κίνα αναλαμβάνει την παραγωγή, και οι πλούσιες σε φυσικούς πόρους χώρες αναμένονται να παρέχουν ενέργεια και πρώτες ύλες.
Αλλά αυτό το μοντέλο συνάντησε μοιραίες αντιφάσεις. Η αμερικανική στρατιωτική ισχύς απέτυχε στο Ιράκ, τη Λιβύη και το Αφγανιστάν. Αντί για σταθερότητα, έφερε καταστροφή. Η Ρωσία επανήλθε στρατιωτικά μετά το 2008. Η Κίνα ανέβηκε οικονομικά και τεχνολογικά, αμφισβητώντας την ηγεμονία της Δύσης.
Και μαζί δημιούργησαν ένα ευρασιατικό αντίβαρο. Το πιο κρίσιμο, ο Παγκόσμιος Νότος κατάλαβε την υποκρισία. Η γενοκτονία της Ισραήλ στη Γάζα, υποστηριζόμενη ανοιχτά από την Ουάσιγκτον, κατέρριψε κάθε εναπομείνασα νομιμότητα. Το δυτικό σύστημα είναι πλέον εκτεθειμένο – οικονομικά υπερχρεωμένο, διπλωματικά απομονωμένο και στρατιωτικά ευάλωτο.
The Cradle: Πώς ερμηνεύετε τη στάση της κυβέρνησης Τραμπ απέναντι σε αυτή την κατάρρευση;
Γκιουρντενίζ: Ο Τραμπ δεν είναι ο αρχιτέκτονας αυτής της κατάρρευσης – είναι το προϊόν της. Αυτός και η ομάδα του κατανοούν ότι το μοντέλο μετά το 1945 δεν εξυπηρετεί πλέον τις ΗΠΑ. Η βιομηχανική βάση έχει εκκενωθεί. Το χρέος έχει φτάσει τα 34 τρισ. δολάρια.
Το δολάριο παρακάμπτεται στο παγκόσμιο εμπόριο. Η αμερικανική ισχύς συρρικνώνεται. Αυτό που προσφέρει ο Τραμπ είναι μια υποχώρηση μασκαρεμένη ως δύναμη. Θέλει να τερματίσει τις αμερικανικές εμπλοκές και να επικεντρωθεί στην επανεκκίνηση της εγχώριας βιομηχανίας. Ξέρει ότι το ΝΑΤΟ είναι φορτίο, όχι πλεονέκτημα. Η πρόκλησή του δεν είναι ιδεολογική – είναι υπαρξιακή. Θέλει να διατηρήσει τη ζωντανή την αμερικανική αυτοκρατορία κόβοντάς την σε βιώσιμο μέγεθος.
The Cradle: Ποιο είναι το μέλλον του ΝΑΤΟ σε αυτό το πλαίσιο;
Gurdeniz: Το ΝΑΤΟ είναι τώρα μια συμμαχία–ζόμπι. Υπάρχει περισσότερο ως μύθος παρά ως λειτουργικός στρατιωτικός συνασπισμός. Η επέκτασή του ήταν ριψοκίνδυνη. Οι επιχειρήσεις του – από τα Βαλκάνια έως τη Λιβύη και την Ουκρανία – έχουν αποσταθεροποιήσει ολόκληρες περιοχές, και η αξιοπιστία του καταρρέει.
Η ΕΕ, εν τω μεταξύ, πιέζει για στρατιωτική ανασυγκρότηση ύψους €800 δισ. (περίπου \$864 δισ.) υπό το όνομα «ReArm Europe». Αλλά αυτό απαιτεί τεράστια λιτότητα στο εσωτερικό. Οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις προετοιμάζουν τους πληθυσμούς τους για πόλεμο, όχι για ειρήνη. Χρειάζονται εχθρούς για να δικαιολογήσουν αυτές τις δαπάνες.
Αλλά χωρίς την ηγεσία των ΗΠΑ, το ΝΑΤΟ δεν μπορεί να επιβιώσει ως συνοχή δομή. Η Αμερική υπό τον Τραμπ δεν θα πολεμήσει για την Εσθονία ούτε θα στείλει στρατεύματα στη Μολδαβία. Η Ευρώπη θα πρέπει να υπερασπιστεί τον εαυτό της – και δεν είναι έτοιμη.
The Cradle: Ο κόσμος αλλάζει πραγματικά σε ένα πολυπολικό σύστημα – ή είναι ακόμη πρόωρο;
Gurdeniz: Η μετατόπιση είναι πραγματική και μη αναστρέψιμη. Οι BRICS αναπτύσσονται. Ο Οργανισμός Συνεργασίας της Σαγκάης διευρύνεται. Το εμπόριο κινείται μακριά από το δολάριο. Περιφερειακές δυνάμεις όπως το Ιράν, η Ινδία, η Βραζιλία και η Τουρκία επιβάλουν τον εαυτό τους. Δεν πρόκειται για επιστροφή σε συσχετισμούς Ψυχρού Πολέμου. Είναι μια επαναζύγιση – ένας κόσμος όπου κανένα μοναδικό κέντρο δεν κυριαρχεί.
Η πολυπολικότητα δεν αφορά ουτοπία. Αφορά την κυριαρχία. Επιτρέπει στα έθνη να συνταχθούν βάσει συμφερόντων, όχι εξαναγκασμού. Η πρόκληση τώρα είναι να δημιουργηθούν θεσμοί που αντικατοπτρίζουν αυτή την πραγματικότητα – νέα συστήματα εμπορίου, πλαίσια ασφάλειας και αναπτυξιακές τράπεζες που δεν ελέγχονται από τη Δύση.
The Cradle: Υποστηρίζετε από καιρό τη ναυτική δόγμα της “Γαλάζιας Πατρίδας”. Πώς εντάσσεται αυτή στο μέλλον της Τουρκίας στην Ευρασία;
Gurdeniz: Η Γαλάζια Πατρίδα δεν είναι ένα σύνθημα – είναι η γεωπολιτική αναγκαιότητά μας. Η Τουρκία περιβάλλεται από αμφισβητούμενα ύδατα: το Αιγαίο, την Ανατολική Μεσόγειο και τη Μαύρη Θάλασσα. Αν παραδώσουμε αυτούς τους χώρους, γινόμαστε χερσαίοι και αδιάφοροι.
Οι δυτικές δυνάμεις, ιδίως μέσω της Ελλάδας και της Κύπρου, θέλουν να μας παγιδεύσουν στην Ανατολία. Ο Χάρτης της Σεβίλλης, υποστηριζόμενος από την ΕΕ, θα μείωνε τον θαλάσσιο χώρο μας κατά 90 %. Αυτό είναι γεωπολιτική ποινή θανάτου.
Η Γαλάζια Πατρίδα επιβεβαιώνει τα νόμιμα δικαιώματά μας, την ναυτική μας παρουσία και τα ενεργειακά μας συμφέροντα. Συνδυασμένη με τον Μεσαίο Διάδρομο – που μας συνδέει με την Κεντρική Ασία και την Κίνα – σχηματίζουμε έναν ηπειρωτικο-θαλάσσιο άξονα. Αυτό είναι η ραχοκοκαλιά της στρατηγικής της Τουρκίας στον 21ο αιώνα.
The Cradle: Ποια είναι η αξιολόγησή σας για τον οικονομικό προσανατολισμό της Τουρκίας σε αυτή τη νέα παγκόσμια τάξη;
Gurdeniz: Πρέπει να εγκαταλείψουμε την αυταπάτη ότι οι άμεσες ξένες επενδύσεις και η ενσωμάτωση στην ΕΕ θα μας σώσουν. Αυτό το μοντέλο απέτυχε. Έφερε χρέος, ιδιωτικοποιήσεις και εξάρτηση. Η οικονομία μας πρέπει να βασιστεί στην παραγωγή, όχι στην κερδοσκοπία.
Αυτό σημαίνει επανεκβιομηχάνιση, διατροφική και ενεργειακή κυριαρχία και περιφερειακό εμπόριο σε τοπικά νομίσματα. Πρέπει να προστατεύσουμε στρατηγικούς τομείς από την ξένη ιδιοκτησία. Η Κεντρική μας Τράπεζα πρέπει να είναι ανεξάρτητη όχι μόνο από την κυβέρνηση, αλλά και από την ξένη επιρροή.
Μόνο τότε μπορούμε να μιλήσουμε για οικονομική κυριαρχία.
The Cradle: Τι γίνεται με τη διπλωματία; Η Τουρκία πρέπει να ευθυγραμμιστεί με κάποιο συγκεκριμένο μπλοκ – ή να επιδιώξει μη ευθυγράμμιση;
Gurdeniz: Πρέπει να ακολουθήσουμε αυτό που ονομάζω “πιεστική μη ευθυγράμμιση”. Αυτό σημαίνει να αρνηθούμε να είμαστε δορυφόρος οποιουδήποτε. Κρατάμε ανοιχτές τις επιλογές μας. Συνεργαζόμαστε με τη Ρωσία, την Κίνα και τον Παγκόσμιο Νότο, αλλά και με την Ευρώπη και τις ΗΠΑ όπου συμφωνούν τα συμφέροντά μας.
Αλλά υπάρχουν κόκκινες γραμμές. Δεν θα ενταχθούμε σε καθεστώτα κυρώσεων εναντίον γειτόνων μας. Δεν θα φιλοξενήσουμε ξένες βάσεις που στοχεύουν άλλες χώρες. Και δεν θα εμπλακούμε σε αποτυχημένους πολέμους του ΝΑΤΟ.
Η διπλωματία μας πρέπει να εξυπηρετεί τη γεωγραφία μας – ισορροπημένη, αποφασιστική και κυρίαρχη.
The Cradle: Η ΕΕ δηλώνει ότι είναι ένα «έργο βασισμένο σε αξίες». Πώς απαντάτε σε αυτό το ισχυρισμό;
Gurdeniz: Οι αξίες της ΕΕ είναι επιλεκτικές. Όταν πρόκειται για θαλάσσια δικαιώματα της Τουρκίας, υποστηρίζουν τον ελληνικό μεγαλοϊδεατισμό. Όταν πρόκειται για την Παλαιστίνη, δεν λένε τίποτα. Όταν πρόκειται για τα εγκλήματα του Ισραήλ, τα αποκαλούν “αυτοάμυνα”.
Δεν πρόκειται για αξίες – πρόκειται για δύναμη. Η ΕΕ θέλει την Τουρκία ως ζώνη απομάκρυνσης, αποθήκη προσφύγων και πηγή φτηνής εργασίας. Δεν θα μας δεχθεί ποτέ ως ίσο. Και δεν πρέπει εμείς να θέλουμε να ενταχθούμε σε τέτοιο κλαμπ.
Η αξιοπρέπειά μας δεν πάει προς πώληση.
The Cradle: Ποιο ρόλο παίζει ο τουρκικός κόσμος στο όραμά σας για το μέλλον της Τουρκίας;
Gurdeniz: Ο τουρκικός κόσμος είναι η φυσική μας σφαίρα συνεργασίας. Από το Αζερμπαϊτζάν έως το Καζακστάν και το Ουζμπεκιστάν, μοιραζόμαστε γλώσσα, πολιτισμό και στρατηγικά συμφέροντα. Ο Οργανισμός Τουρκικών Κρατών είναι ακόμη σε αρχικά στάδια, αλλά έχει τεράστιες δυνατότητες.
Πρέπει να επενδύσουμε σε μεταφορές, ενέργεια και ψηφιακή συνδεσιμότητα σε αυτή την περιοχή. Πρέπει να δημιουργήσουμε κοινή αντίληψη για άμυνα – χωρίς εξωτερικές παρεμβάσεις. Και πρέπει να αναπτύξουμε κοινές αφηγήσεις που θα σπάσουν το μονοπώλιο της δυτικής ιστοριογραφίας.
Δεν πρόκειται για εθνικισμό. Είναι πολιτισμική διπλωματία.
The Cradle: Σε αυτό το πλαίσιο, η Τουρκία επαναλαμβάνεται ως δύναμη με τον δεύτερο μεγαλύτερο στρατό στο ΝΑΤΟ. Η ευρωπαϊκή της πορεία αναζωογονείται, θέλει να είναι πιο ενεργός στους μηχανισμούς ευρωπαϊκής ασφάλειας και να επεκταθεί προς το νότο. Τι πρέπει να κάνει η Τουρκία;
Gurdeniz: Για 67 χρόνια, η Τουρκία περιμένει έξω από τις πύλες της ΕΕ, με την αυταπάτη ότι κάποτε θα γίνουμε αποδεκτοί ως μέρος της Ευρώπης. Η αλήθεια είναι ότι δεν ήμασταν ποτέ – και ποτέ δεν θα είμαστε. Η ΕΕ δεν στήριξε ποτέ κανένα από τα βασικά γεωπολιτικά μας συμφέροντα.
Υποστήρηξε τον Χάρτη της Σεβίλλης, που θα μας απέκλειε από την Ανατολική Μεσόγειο. Στηρίζεται πάντα στην Ελλάδα σε κάθε θαλάσσια διένεξη. Αρνείται να αναγνωρίσει την ΤΔΒΚ \[Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου]. Υποστηρίζει ομάδες αυτονομιστών κατά των συνόρων μας, και παραμένει σιωπηλή μπροστά στη γενοκτονία του Ισραήλ στη Γάζα.
Τώρα, στο πρόσφατο White Paper, η ΕΕ λέει: «Η Τουρκία είναι υποψήφια για ένταξη στην ΕΕ και μακροχρόνια εταίρος στον τομέα της Κοινής Πολιτικής Ασφάλειας και Άμυνας. Η ΕΕ θα συνεχίσει να εργάζεται εποικοδομητικά για την ανάπτυξη επωφελούς συνεργασίας σε όλους τους τομείς κοινού ενδιαφέροντος.» Αυτό είναι διπλωματικό θέατρο – σχεδιασμένο για να μας τραβήξει στο φθίνον ασφαλιστικό τους σύστημα τη στιγμή που φοβούνται εγκατάλειψη από τις ΗΠΑ.
Το ερώτημα είναι: θα παραδώσει η Τουρκία την στρατηγική αυτονομία της, το αίμα των στρατιωτών της και την αξιοπρέπεια του έθνους σε μια οντότητα που πάντα την έβλεπε ως χρήσιμο φυλάκιο – αλλά ποτέ ως ίσο;
Δεν πρέπει να κοιτάξουμε την Ευρώπη μέσα από την ευρωφιλία, ή τα παλιά σύνδρομα της περιόδου των Τανζιμάτ, ή τη νοοτροπία της Συνθήκης των Σεβρών. Πρέπει να τη δούμε μέσα από το πρίσμα της ιστορίας – της κυριαρχίας μας, του οράματος του Ατατούρκ, και της πραγματικότητας ότι η Ευρώπη βρίσκεται σε παρακμή.
Ο δρόμος προς τα εμπρός δεν είναι να κυνηγάμε αυταπάτες στις Βρυξέλλες. Είναι να επιστρέψουμε στις κεμαλικές αρχές, να ενταχθούμε στον ανερχόμενο ασιατικό αιώνα, και να εξασφαλίσουμε το γεωπολιτικό μας πεπρωμένο στην Ευρασία – με όρους δικούς μας, όχι υπό τους δικούς τους.
Οι απόψεις που εκφράζονται σε αυτό το άρθρο δεν αντιπροσωπεύουν απαραίτητα αυτές του The Cradle.
