Προηγούμενη εκπομπή: Η δολοφονία του μαθητή και τα κοινωνικά αίτια της τυφλής βίας
Η δολοφονία του 15χρονου μαθητή είναι καταδικαστέα πέρα ως πέρα. Δείχνει πολλά πράγματα. Εκείνο, όμως, που προβλημάτισε πολύ όλους ήταν και η βιαιότητα των αντιδράσεων που ακολούθησαν. Κάτι υποδηλώνουν. Γιατί αυτή η τυφλή βία;
Η ζωή ενός ανθρώπου είναι πέρα από οποιαδήποτε αξιολόγηση ή υλική σύγκριση.
Πρέπει, όμως, να μας βάλει σε σκέψεις η χωρίς όρια βία.
Τι φταίει;
Κατά τη γνώμη μου η περιθωριοποίηση της ελληνικής κοινωνίας.
Τα τελευταία πολλά χρόνια η κοινωνία ωθήθηκε στο περιθώριο. Κανένα μέσο και κανένας έλληνας λόγιος, πολιτικός ή καλλιτέχνης δεν έθεσε ποτέ δημοσίως κάποιο ζήτημα που θα μπορούσε με αναλυτικό δημόσιο διάλογο να διαμορφώσει κοινωνική συνείδηση.
Δεν συζητήθηκε ποτέ κανένα σύστημα αξιών. Ξέρετε κανένα κοινωνικό σύνολο που να κατόρθωσε να συνυπάρξει χωρίς να παράγει και να αναπαράγει ένα σύστημα αρχών που διέπει τη συμβίωσή του; Μια ιδεολογία, μια φιλοσοφία ή όπως αλλιώς θέλετε να ονομάσετε αυτό το σύστημα αρχών; Δεν υπάρχει όσο και αν το δείτε ιστορικά. Και όπου υπήρξε, το σύστημα δεν λειτούργησε.
Η κοινωνία ωθήθηκε στο περιθώριο και αυτό διευκόλυνε τους διαχειριστές- επαγγελματίες της εξουσίας. Κατάφεραν με την απουσία της κοινωνίας να επιτελέσουν το διττό τους ρόλο αποτελεσματικά. Να ασκούν εξουσία και να νέμονται το δημόσιο πλούτο.
Αυτόν τον ρόλο της πολιτικής, οικονομικής και πληροφορικής εξουσίας τον εισέπρατε επί χρόνια η άφωνη ελληνική κοινωνία η οποία το τελευταίο διάστημα όχι μόνο έμεινε και άνεργη ή με πενιχρό μισθό αλλά βίωνε και βιώνει και τις συνέπειες της οικονομικής αλλά και πολιτικής κρίσης. Και τούτο καταγράφηκε στο συλλογικό υποσυνείδητό της.
Χωρίς δουλειά, λοιπόν, με διαλυμένες τις κρατικές λειτουργίες που παρείχαν κάποιο κοινωνική υπηρεσία, με μιαν αντίληψη ληστρικού καπιταλισμού (ανοίγω μια επιχείρηση και σε ένα μήνα θέλω να γίνω πλούσιος), με υποβαθμισμένη παιδεία, με διεφθαρμένο κράτος σε όλες τις βαθμίδες του, χωρίς ελπίδα για το μέλλον, χωρίς ίχνος αξιοκρατίας, με χαμηλά πολιτικά αντανακλαστικά της πολιτικής ηγεσίας, με έντονο το νεποτισμό ακόμη και αν οι γόνοι έχουν χαμηλό επίπεδο ευφυίας, με πληγωμένη υπερηφάνεια, είναι απορίας άξιον πως όσα βλέπουμε τις ημέρες αυτές δεν συνέβησαν εδώ και καιρό.
Ο θάνατος του 15χρονου μαθητή υπήρξε η αφορμή.
Οι κοινωνικές αιτίες και οι πολιτικές ευθύνες είναι πολλές.
Αυτές τις κοινωνικές αιτίες θα αναζητήσουμε στην επόμενη εκπομπή. Και παράλληλα θα δούμε τα διάφορα αντιεξουσιαστικά ρεύματα που διαμορφώθηκαν ιστορικά, μεταξύ αυτών και το φαινόμενο του αναρχισμού και των τάσεών του.
Loading ...
Philomirage συμφωνώ σε όλα μαζί σου. Ο αστυνομικός πρέπει να χρησιμοποιεί τόση και τέτοια βία, όση απαιτείται για να εξουδετερώσει τη βία που δέχεται αυτός, ένας συνάδελφός του ή κάποιος πολίτης από οποιοδήποτε φυσικό πρόσωπο.
Συμφωνώ ότι ο ειδικός φρουρός έκανε εγκληματικό λάθος που επέστρεψε μόνος του να “καθαρίσει” και έκανε την Ελλαδα μπάχαλο, αφαιρώντας μια ζωή.
Η προσέγγισή μου, όμως, αν θέλεις είναι ειδική. Προσπαθώ να δω πως εξελίχθηκε ένα γεγονός, στο οποίο, πιθανόν, να τζογάρουν διάφορα κέντρα σε Ελλάδα και εξωτερικό.
Αν δεν το κάνουμε αυτό, μόνον αφελείς θα θεωρούμαστε.
Δεν αμφιβάλλω για το έγκλημα, για τα εγκληματικά λάθη της πολιτείας σε θέματα που σχετίζονται με την αστυνομία, για τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι νέοι και η κοινωνία γενικότερα.
Προσπαθώ να δω εάν και πώς άλλοι παράγοντες προσπαθούν να εκμεταλλευτούν την κατάσταση που συμβαίνει στη χώρα μας.
Εάν αυτούς τους παργοντες βολεύει το “ψαχνό” και ο “εξοστρακισμός”.
Απορώ γιατί γίνεται παρανόηση (Aspic, θα αρχίσω να ανησυχώ για τον τρόπο που γράφω)
Tέλος πάντως, ρίξε μια ματιά στο ΒΗΜΑ και τα ΝΕΑ, να δεις πως σερβίρουν το ψέμα, μέρες τώρα, σε σχέση με το περιστατικό και βγάλε τα συμπεράσματά σου.
φιλικά
Σάββας
Εμείς εδώ κύριοι φαίνεται ότι έχουμε όλοι την καλοπροαίρετη διάθεση να σταθούμε στο οριακό αυτό σημείο που τόσο όμορφα μας περιγράφει ο Αλέξιος αλλά ο τύπος και τα ΜΜΕ είναι άλλη ράτσα στην Ελλάδα. Τους ελέγχουνε άλλοι! Από τα αριστερά, κυρίως από τα αριστερά, μας ρίχνουν φωτιά κι από τα δεξιά κάποιοι μας ρίχνουν και λάδι στη φωτιά!
Τουλάχιστον εμείς εδώ συνειδητοποιήσαμε κάποια πράγματα κι είμαστε έτοιμοι για τις νέες εξελίξεις όποιες κι αν είναι αυτές. Κάθε πρόβλεψη από τώρα είναι μαθηματικά μη πραγματοποιήσιμη.
Σε κάθε περίπτωση και πάλι συγχαρητήρια στον κύριο Σαββίδη. Υπάρχει κάποια σχέση με την εφημερίδα “Μακεδονία” και την εκπομπή “Ανιχνεύσεις”; Οι Θεσσαλονικείς έχετε κάποια ιδέα γιατί και ποιοί μπούκαραν εκεί;
Ετεροχρονισμένο προς Aspic
Τα Εξάρχεια να παραμείνουν μια γειτονιά των μποεμ, των λογοτεχνών, των αμφισβητιών, των αναρχικών, των αναχωρητών, των ψιλοαπαγορευμένων πραγμάτων, χωρίς να βγάζουν ρατσισμό και βία (ακόμα και στους αστυνομικούς0, που προκαλεί τη βία των άλλων και του κράτους.
Εγώ δεν ζω στα Εξάρχεια, για να ξέρω τί ακριβώς συμβαίνει.
Εχω όμως φίλους, μονίμους κατοίκους, που αγαπούν τη γειτονιά τους και μιλούν για μια γειτονιά αβίωτη. Και είναι άνθρωποι του βιβλίου, της ανοχής, της αλληλοκατανόησης. Αυτό μετέφερα στο κείμενό μου.
Όσο για τα πανεπιστήμια, πιστεύω ότι πρέπει να είναι ανεξάρτητα και αυτοδιοίκητα και στο πλαίσιο αυτό να αποφασίζουν τα ίδια για τα του οίκου τους, συμπεριλαμβανομένου και του ασύλου. Νομίζω ότι αυτό θα προσδώσει υπευθυνότητα και στους καθηγητάδες και στους ίδιους τους φοιτητές.
Στη συνέχεια το κράτος μπορεί να ζητάει λογαριασμό εξ ονόματι όλων μας, για τα καλά και για τα κακά.
Γιατί το κράτος είναι (πρέπει να είναι) ένας συνεταιρισμός και πρέπει να ζητάει λογαριασμό από εκεί και από εκείνους που οφείλουν αν αποδίδουν λογαριασμό και στο τέλος εμείς, ο καθένας από μας, να ζητεί τον τελικό λογαριασμό από το ρκάτος.
υ.γ. Ελπίζω να μην πήρες υπερβολική δόση κρατισμού…
αχ και νάχαν όνομα τα κέντρα εδώ και στο εξωτερικό! όχι ότι δεν έχουν, δηλαδή. αλλά δεν ακούω και πολλούς από εκείνους που ξέρουν να τα ξεστομίζουν.
το χρώμα της “επανάστασης” είναι, φυσικά, πορτοκαλί. υποψιάζομαι ότι οι επαναστάσεις πωλούνται. τις έχουν αγοράζουν οι τραπεζίτες. λέμε τώρα…
Για να δούμε τις αντιδράσεις γι’αυτό…
http://troktiko.blogspot.com/2008/12/30.html
Κύριε Μίχο, μου δίνετε την ευκαιρία να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα.
Κατ αρχάς δεν υπάρχει καμιά σχέση των “Ανιχνεύσεων” με την εφημερίδα “Μακεδονία” Η ταπεινότης μου διετέλεσε για δύο χρόνια (2006 και 2007) διευθυντής της εφημερίδας “Μακεδονία” αλλά απο την αρχή της χρονιάς (2008) έχω αποχωρήσει.
Τώρα για τα γεγονότα, η αναφορά στα οποία μου δίνει την ευκαιρία να αποκαταστήσω κάποια πράγματα.
Η επίθεση στην εφημερίδα “Μακεδονία” την οποία καταδικάζω απερίφραστα και συμπαραστέκομαι στους συναδέλφους μου, δεν έγινε-πιστεύω- για το λόγο που επικαλείται η εφημερίδα, για τη στάση της δηλαδή κατά των κουκουλοφόρων. Οι κουκουλοφόροι απο ό,τι έχω αντιληφθεί δεν διαβάζουν εφημερίδες. Φοβάμαι πως δεν διαβάζουν τίποτε.
Η επίθεση έγινε για ένα γεγονός που συνέβη επι δικής μου διεύθυνσης.
ΕΝ ΠΛΗΡΗ ΑΓΝΟΙΑ ΜΟΥ, και αυτό είναι που θέλω να υπογραμμίσω, ένα τμήμα της εφημερίδας δημοσίευσε τη φωτογραφία καταζητούμενων απο την αστυνομία ατόμων, γεγονός που προκάλεσε εσωτερική κρίση στην εφημερίδα και οδήγησε στην απομάκρυνση ενός συναδέλφου. Έκανα ό,τι ήταν δυνατόν για να αποφύγω την απόλυση αλλά δεν τα κατάφερα, γεγονός που μου έκανε να συνειδητοποιήσω ότι τίποτε δεν ήλεγχα στην εφημερίδα και προσετέθη ως ένα ακόμη στοιχείο στη συνείδησή μου ότι δεν μπορούσα να παραμένω επι κεφαλής της.
Θέλω να τονίσω πως το γεγονός συνέβη εν πλήρη αγνοία μου. Το πληροφορήθηκα όταν ξέσπασε η κρίση. Βεβαίως, και οι κουκουλοφόροι και όλοι επειδή πήρα επάνω μου την ευθύνη, ως όφειλα ως διευθυντής, μου χρέωσαν το συμβάν. Και τότε ήρθαν στην εφημερίδα- οι ίδιοι άνθρωποι φαντάζομαι- και τα έκαναν γιαλιά- καρφιά.
Δεν μπορούσα τότε να δημοσιοποιήσω ότι δεν έφερα καμιά ευθύνη διότι ως διευθυντής, γνώριζα δεν γνώριζα είχα την ευθύνη. Απο τυπικής απόψεως εγώ ευθυνόμουν. Δεν μπορούσα ακόμη να μιλήσω δημοσίως διότι θα έδειχνα δειλία. Σε μια στιγμή κρίσης για την εφημερίδα θα φαινόταν ότι διαχώριζα τη θέση μου, και θέλετε το πιστεύετε, θέλετε όχι δεν φυγομαχώ.
Τώρα, νομίζω, σχεδόν ένα χρόνο μετά την αποχώρησή μου μπορώ να πω δημοσίως πως ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΑ ΟΤΙ ΘΑ ΕΔΗΜΟΣΙΟΠΟΙΟΥΝΤΟ ΟΙ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ. Και το έμαθα αφού άρχισαν οι αντιδράσεις.
Το γεγονός το έχουν χρησιμοποιήσει κατά κόρον οι ομάδες αυτές- αποφεύγω να τις χαρακτηρίσω αναρχικές διότι καμιά σχέση δεν έχουν με τον αναρχισμό- και στο διαδίκτυο. Έχουν κάνει αρκετά αρνητικά σχόλια εναντίον μου γι αυτό το συμβάν.
Δεν με απασχολεί αυτό. Δεν με ενδιαφέρει η άποψη που έχουν για μένα. Σε επίπεδο συνείδησης δεν με βαραίνει τίποτε διότι όσοι με γνωρίζουν καλά- και στις τάξεις των ομάδων αυτών υπάρχουν άνθρωποι που με γνωρίζουν- ξέρουν πως δεν επρόκειτο, αν γνώριζα το θέμα να δημοσιοποιήσω τις φωτογραφίες. Αλλά επειδή ο κ. Μίχος θίγει το ζήτημα, παίρνω αφορμή να δημοσιοποιήσω τα παραπάνω προς αποκατάσταση της αλήθειας για όσους ενδιαφέρονται.
Π.Σαβ.
Ήταν που ήταν στραβό το κλίμα παντελή όπως μας λές,έκανες το λάθος να σχολιάσεις ειρωνικά και το σημείωμα των μαθητών που διάβασε ο γρίβας στην εκπομπή και άντε να δουμε που θα κρύβεσαι σε λίγο καιρό απο τους κουκουλοφόρους.
Λίγη διπλωματία δέν βλάπτει μερικές φορές.
Και εσύ σάββα το ίδιο.Δέν είναι ο τρόπος που τα γράφεις που μπορεί να είναι λάθος όπως αναρωτιέσαι,αλλά ο χρόνος που τα γράφεις.
Είναι ακόμη ζεστα τα πράγματα με μεγάλη συγκινησιακή φόρτιση για να καταθέτεις ενστάσεις,έστω και άν είναι δίκαιες.
Είναι σάν να είσαι στην κηδεία ενός παιδιού που σκοτώθηκε με το μηχανάκι,και εκεί που κλαίνε οι γονείς και εξαπολύουν κατάρες στον άλλο οδηγό (έστω και επειδή κάποιοι τους έχουν επηρεάσει εναντίον του),να τους λές εσύ ότι μπορεί να μήν έφταιγε και αυτός ,ο οδηγός,τόσο πολύ γιατί ερχόταν απο δεξιά και είχε προτεραιότητα.
Τα λέμε όμως αυτά ρε σαββα αυτη την στιγμή;
Θα χουν άδικο να σε βρίσουν μετά πα΄νω στον πο΄νο τους;
Οποτε πρόσεχε μήν κάνεις την μαλακία και βγείς τίποτα σε κανάλια η εφημερίδες και καταθέσεις τις ενστάσεις σου,γιατί ξέρεις με τι χαρακτηρισμούς θα σε φορτώσουν μετά.
Πάντως πέρα από αυτά εκεί που διαφωνώ και εγώ και νομίζω και ο μιράζ,είναι το κατά πόσο μιά τέτοια βολή έστω και άν εξοστρακίζεται,δέν έχει σίγουρα δόλο όπως πιστεύεις.
Διότι μιά εξοστρακισμένη σφαίρα για να πετύχει τον στόχο της,θα πρέπει σίγουρα όπως μας λενε και οι ειδικοί να έχει μικρή απόκλιση από αυτόν,τον στόχο.
Που σημαίνει,ότι συνειδητά ο πιστολέρο κάπου ρίχνει και καποιον ενδέχεται να πετύχει,άν όχι έναν συγκεκριμένο στόχο,ενδεχομένως οποιονδήποτε ανύποπτο περαστικό.
Διότι όπως μας λεει και ο ισοκράτης που παραθέτει ο μιράζ,οι αγαθοί και οι πονηροί είναι άδικο να έχουν τα ίδια δικαιώματα,που σημαίνει για να αναγνωρίσουμε τα όποια ελαφρυντικά σε κάποιον θα πρέπει πρώτα να αναγνωρίσουμε άν έχει αγαθές ή πονηρές προθέσεις.
Και ο ίδιος ο εξοστρακισμός ή όχι της σφαίρας,δε΄ν μας βοηθάει σε τίποτα περί αυτού.
Και επειδή ακριβώς μιράζ,θα πρέπει πρώτα να προυπάρχει σάν ορισμός αλλά και σάν διάκριση μεταξύ τους το αγαθό και το πονηρό για να τους δώσουμε ή να μήν τους δώσουμε και τα ανάλογα δικαιώματά τους ,για αυτό είναι άλυτο σήμερα το πρόβλημα του νέου αριστερού λογου σε σχέση με τα “δημοκρατικά” κράτη.Διότι το απρόσωπο κράτος δέν μπορεί να κάνει αυτή την διάκριση στους πολίτες του και για αυτό δέν μπορεί να εγγυηθεί δικαιοσύνη και αληθινή δημοκρατία.
Για αυτό και οι όποιες ιδεολογίες μέχρι σημερα,δέν ήταν τίποτα άλλο από ένας τυφλοσούρτης άς το πούμε κανόνων,που προσπαθούσε να ταιριάξει την ηθική και την δημοκρατία,αλλά σήμερα δέν μπορεί καμμιά τους πιά να παι΄ξει αυτον τον ρόλο (για αυτό περιμένουμε με αγωνία και την νέα αριστερά να έλθει).
Και έτσι λοιπόν το πρόβλημα τώρα είναι,πώς ή η δημοκρατία θα υπερισχύσει σε βάρος της ηθικής (βλέπε τα τελευταία γεγονότα),ή η ηθική σε βάρος της δημοκρατίας (μήν βλέπεις τίποτα) μαζί και τα αντίθετά τους.Πώς θα έχουμε όμως και ηθική και δημοκρατία ταυτόχρονα δέν το βρήκαμε ακόμη (άν και είναι γνωστό απο την αρχαιότητα ήδη).
Για αυτό λοιπον,θα πρέπει να περιμένεις λίγο ακόμη για το νόμπελ.
Για τις μικρές τοπικές κοινότητες που λές και τις οποίες και εγώ νομίζω πώς είναι ότι πιο ελπιδοφόρο,δυστυχώς θα πρέπει και α υτες να εξαρτώνται από μιά κεντρική διοίκηση που θα τις τροφοδοτεί με την δημοκρατία,τους νομους και την ηθική που χρειάζονται για να επιβιώσουν.
Βέβαια θα μου πεις ότι θα μπορεί να υπάρχει ένα σχήμα,σάν το αντίθετο από αυτό που έχουν σήμερα τα κόμματα και το κράτος.Δηλαδή όπως τα κόμματα σήμερα έχουν δεσποτικές δομές μέσα σε ένα δημοκρατικό κράτος,έτσι και τα κοινόβια θα μπορούν να έχουν δημοκρατικές δομές μέσα σε ένα δεσποτικό κράτος.Όπου το κράτος θα αναλάβει τους νόμους και τα κοινοβια την ηθική,και ο συγχρονισμος αυτών των δύο να φτειάχνει μιά ιδεολογία.
Ξέρω γω;
Πολύπλοκο δέν σου φαίνεται;
Για ρώτα τον μίχο και τον κύκλο και άν σου πούν ότι δέν θα μπερδευόντουσαν να ζούν σε ένα τέτοιο σύστημα,εγώ δέν έχω αντίρρηση να στο δώσουμε το νόμπελ.
Να του το δώσουμε ρε παιδιά,συμφωνείτε μαζί του;
ΥΓ Πάντως μιράζ,εννοείται πώς άν μαζευτούμε εκατό χίλιοι ομοιδεάτες άς πούμε και φτειάξουμε ένα μικρό κοινόβιο,λόγω του μικρού αριθμου ατόμων αλλά κυρίως της ιδεολογικής ομοιογένειας θα λειτουργήσει μιά χαρά.Αφού θα υπάρχει και ΄αμεσος έλεγχος αλλα και η συνείδηση η οποία θα ρυθμίζει τις σχέσεις των ανθρώπων.
Το πρόβλημα όμως είναι τι θα γίνει,άν αρχίσουν να έρχονται και άλλοι,εκτός αυτής της ιδεολογίας.
Θα πρέπει να τοιχοκολήσουμε τους κανόνες στην είσοδο,έτσι δέν είναι;
Και σε όσους αρέσουν αληθινά,έχει καλώς,στους άλλους όμως θα πρέπει να επιβληθούν.
Σε αυτήν την επιβολή των κανόνων είναι το πρόβλημα.
ΥΓ2 Χαίρομαι σάββα που έχεις αυτές τις απόψεις περί εξαρχείων και πανεπιστημιακού ασύλου,πράγμα που σημαίνει πώς και εσύ ακόμη ο “κρατιστής”,κάπου βλέπεις ή νοιώθεις πώς το κράτος περνάει μιά κρίση.
Και χαίρομαι βέβαια που δέν έχεις κόμπλεξ με τους αναρχικούς (φθάνει να διαβάσει τα πόστ του ντιούσντ κάποιος στο μπλόγκ του,για να διαπιστώσει πόσο ειρηνιστές,διαλλακτικοί και συναινετικοί είναι οι συνειδητοί αναρχικοί.Βέβαια και η ιδεολογία της α ναρχίας είναι υπό κατάρευση,άν δέν κατέρευσε ήδη,και αυτή,αλλά και τι δέν καταρρέει σήμερα πιά; ).
ΥΓ3 Εντάξει μακεδόνα και η αστυνομία έχει δολοφονημένους και μάλιστα χωρίς να δικαιωθούν.Βλέπεις όμως τώρα εσύ κατάλληλη την στιγμή να κάνετε κόντρα οι αστυνομικοί με τους κουκουλοφόρους ποιοί έχετε τα πιο πολλά θύματα;
Μήπως θέλετε να μετρηθείτε και ποιοί έχετε τα περισσότερα να σάς δώσουμε και βραβείο ένα χρυσό πιστόλι ή μιά μεταξωτή κουκούλα που λέει ο λόγος;
ΥΓ4 Αλέξιε, καλά και πολύ ωραία τα γράφεις,αλλα ορίστε,που είναι τα οράματα που λές για να γυρίσει ο τροχός;
Aspic
τον Απρίλη του 2003 έγινε στα Τέμπη ένα θανατηφόρο δυστύχημα, που στοίχισε τη ζωή σε 21 μαθητές.
Τότε η οδύνη και η κοινωνική κατακραυγή ήταν τόσο μεγάλη, που δεν τολμούσε κανένας δικηγόρος να αναλάβει τον οδηγό του φορτηγού, που εθεωρείτο ο βασικός υπεύθυνος του δυστυχήματος.
Με ενημέρωσε ένας φίλος μου από την Αλεξανδρούπολη για το γεγονός και ζήτησα από έναν φίλο μου πλούσιο να πληρώσει κάποιον δικηγόρο, για να αναλάβει την υπεράσπιση του οδηγού, πράγμα που έγινε.
Μετά την αποφυλάκισή του, ο οδηγός αντιμετώπιζε και πάλι τον κοινωνικό ρατσισμό και του βρήκαμε εμείς δουλειά, για να μην εξοντωθεί εντελώς ο άνθρωπος.
Και τότε κόντρα στο ρεύμα είμασταν.
Δεν πειράζει, όρθιοι είμαστε, θέλω να πιστεύω όρθιοι θα παραμείνουμε.
Δέν είπα αυτό ρε σάββα.
Δέν είπα να μήν έχει υπεράσπιση,ούτε είπα να του φερθουμε σάν αγέλη λύκων και να τον ξεσκίσουμε.
Είπα απλώς ότι δέν είναι η ώρα ουτε ωφελεί πουθενά,απεναντίας βλάπτει,να καταπιανόμαστε τώρα με δευτερεύουσες λεπτομέρειες.
Γιατί άν εξοστρακίστηκε ή όχι η σφαίρα είναι μιά δευτερεύουσα λεπτομέρεια,πώς να το κάνουμε;
Οκ Aspic
Παντελή,
Το γεγονός ότι δεν έδωσα πιο αναλυτικές εξηγήσεις για την αναφορά μου στον Ιταλό εγκληματολόγο Lombrosso κατά την Εκπομπή «Ανιχνεύσεις» (10-12-2008), οφείλεται στο ότι θεωρώ δεδομένο ότι οι προσλαμβάνουσες όσων την παρακολουθούν δεν έχουν σχέση με τις αντίστοιχες εκείνων που γαλουχούνται με εκπομπές τύπου life style.
Ωστόσο, η παρανόηση που δημιουργήθηκε με υποχρεώνει να διευκρινίσω τα εξής:
(1) ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ, Είμαι σε πλήρη διάσταση με τα ιδεολογήματα που συνθέτουν την «εγκληματολογική θεωρία» του Lombrosso και των επιγόνων του, όπως προκύπτει από το παρατιθέμενο απόσπασμα του βιβλίου μου «Ψυχιατρικός Ολοκληρωτισμός», Ιανός, Θεσσαλονίκη, 1984:
— Παράθεση —
• Ο Ιταλός C. Lombroso (1836-1909) είναι ένας από εκεί¬νους που θα επηρεαστούν από τούτη την ιατρικόμορφη έμμονη ιδέα και θα διαμορφώσει τον κλάδο της Εγκληματολογικής Ανθρωπολογίας που έχει ως βασικό στήριγμα της το έργο του «Ο Εγκληματίας Άνθρωπος», το οποίο σε πολλά σημεία του αγγίζει τα όρια του γελοίου.(1) Φυσικά, ο Lobroso δεν περιορί¬στηκε στον ποινικό εγκληματία αλλά επεκτάθηκε και στην εγκληματοποίηση της πολιτικής διαφωνίας,(2) πράγμα που επιτρέπει να τον θεωρούμε γενάρχη της αντίληψης για τον διαφωνούντα ή τον αμφισβητία που εισήχθη στο δίκαιο πολλών δυτικών κρατών και κυριάρχησε στη νομική πρακτική του ανατολικού κόσμου.
1. C. Lombroso: Ο Εγκληματίας Άνθρωπος [1876] (Αθήνα, Ψίχαλος, χχ). Σ’ αυτό ο Lombroso αναλύει διεξοδικά μια σωρεία ανατομικών στοιχείων των ποινικών κρατουμένων που μελέτησε. Κανένα ανθρώπινο χαρακτηριστικό δεν ξέφυγε από την προσοχή του. Έτσι μας πληροφορεί πως «ο εγκληματίας γενικά έχει μύτη ευθύγραμμη (40%), κυματοειδή (27, 81%), με οριζόντια βάση (60, 97%), με μέτριο μάκρος (48,73%), πολύ πλατειά (54,14%), λοξή (48,13%)»». Κι αφού υπνωτίσει τον αναγνώστη του με την «ακρίβεια» των ποσοστών του για τον εγκληματία γενικά, στη συνέχεια ασχολείται με τις διάφορες ειδικές υποδιαιρέσεις του εγκληματία-ανθρώπου (κλέφτης, βιαστής, ανθρωποκτόνος, «τραυματιστής», φρενοβλαβής, μικρόνους, επιληπτικός…), υπνωτίζοντας μας και πάλι με ποσοστά το ίδιο «ακριβή» και «επιστημονικά». Την ίδια μέθοδο εφαρμόζει σε κάθε ανατομικό στοιχείο που μπορεί να φανταστεί κανείς, με τρόπο ώστε η εξαντλητική παράθεση αριθμών να προκαταλάβει τον αναγνώστη για να του στερήσει τη δυνατότητα να δει κριτικά την απειρία των ανακριβειών που στηρίζουν την θεωρία του για την «βιολογία και ψυχολογία του εκ γενετής εγκληματία».
2. Βλ. το έργο του Αναρχικοί.
—- Κλείσιμο Παράθεσης
(2) Ο Lombrosso και τα νεφελώματά του συμβαίνει να αποτελούν μέρος της εγκληματολογίας που διδάσκεται στις αστυνομικές σχολές (ως εργαλεία για τη δυσφήμιση των ατόμων που εμπίπτουν στις αρμοδιότητές τους).
(3) ΣΥΝΕΠΩΣ, ήταν λογικό να απαιτήσω την αποτίμηση των φωτογραφιών (α) του θύτη-δολοφόνου αστυνομικού και (β) του 15χρονου θύματός του, και να ζητήσω να αποφανθούν ποια από τις δύο μας ανταποκρίνεται στον «εγκληματία άνθρωπο» με βάση την «θεωρία» του Lombrosso (δηλαδή με βάση τις ΔΙΚΕΣ ΤΟΥΣ παραδοχές και τα ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ κριτήρια).
(4) Σε ότι αφορά τον κ. Χρήστο ΓΙΑΝΝΑΡΑ, αναρωτιέμαι πώς ένας άνθρωπος με τόσο καλλιεργημένο εγκέφαλο (πράγμα όλο και πιο σπάνιο στις μέρες μας) μπορεί να διακατέχεται από ένα αβυσσαλέο μίσος για τον Διαφωτισμό και τον Ορθό Λόγο;
Με εργαλείο τη άριστη χρήση της ελληνικής γλώσσας, προωθεί μια οντολογία «η οποία δεν καλλιεργεί μια εικόνα πολιτικής ρήξης, αλλά μια εικόνα παλινδρόμησης. Δηλαδή, μια εικόνα νοσταλγίας για επιστροφή σε ένα προκαπιταλιστικό κόσμο, προγενέστερο της φιλοσοφίας του Διαφωτισμού, που είναι καταστρεπτική, σκοταδιστική, αυταρχική και καθοδηγούμενη όχι πια από τους νόμους του κεφαλαίου, αλλά (ξανά) από τους νόμους των νεκρομάντηδων».
κ. Σαββίδη,
Παρακολούθησα προσεκτικά και αυτή την εκπομπή σας. Δυστυχώς, η προσωπική μου (άρα όχι αντικειμενική και πιθανόν λανθασμένη) εντύπωση ήταν ότι μεγάλο μέρος της συζήτησης ήταν σχεδόν εκτός θέματος και θα μπορούσε κάλλιστα να αποτελεί μέρος δεύτερης εκπομπής για το Νεοέλληνα ή άλλης για τα εσωτερικά των Πανεπιστημίων. Παρεμπιπτόντως, φοβάμαι μήπως, εκτός από το προχωρημένο της ώρας μετάδοσης της εκπομπής, οι διάφορες αναφορές των καλεσμένων σε θέματα του επιστημονικού τους χώρου (με ονόματα και θεωρίες φιλοσόφων κ.ά.) κουράζουν και απωθούν τους απλούς (και όχι απλοϊκούς) τηλεθεατές.
Παρόλο που ο καλεσμένος σας κ. Γρίβας δεν μου έκανε την καλύτερη εντύπωση (και φαντάζομαι καταλαβαίνετε γιατί), έκανε πολύ καλά να διαβάσει στο τέλος το μήνυμα των μαθητών, που αποδίδει, κατά τη γνώμη μου, μεγάλες αλήθειες. Θα ήταν ιδιαίτερα ελπιδοφόρο αν το μήνυμα αυτό απηχούσε και τα αισθήματα της συντριπτικής πλειοψηφίας των νέων, κάτι που εύχομαι να ισχύει.
Ελπιδοφόρα είναι για μένα και η ύπαρξη τέτοιων εκπομπών καθώς και συμπολιτών που προβληματίζονται και επικοινωνούν όπως οι συνομιλητές αυτού του portal, όποιες κι αν είναι οι απόψεις τους, αρκεί που υπάρχει προβληματισμός.
Θα ήθελα με την ευκαιρία να σχολιάσω (και όχι να κρίνω) κάποιες απ’ αυτές:
α) Αν υπάρχει έστω κι ένα κομμάτι της Ελληνικής κοινωνίας που να είναι καθαρό. Δεν πιστεύω ότι κάτι τέτοιο είναι εφικτό. Άτομα καθαρά μπορεί να υπάρχουν και υπάρχουν σε όλα τα κομμάτια της κοινωνίας. Δυστυχώς ή ευτυχώς τα διάφορα κομμάτια επικοινωνούν και μεταξύ τους και η διαφθορά είναι, όπως και η αρετή, κολλητική.
β) “Δεν γίνεται τίποτα σε αυτή την χώρα , γιατί όλοι είμαστε νεκροί από χρόνια….”
Δεν θέλω να το πιστεύω αν και συχνά αισθάνομαι κι εγώ έτσι.
γ) “Τα μαθες τα χαρμόσυνα νέα έ; Όχι ρε ότι θα γεννηθεί ο χριστουλης,ποιός τον (δέν το λέω δέν το λέω) τώρα και αυτόν;” Μήπως όμως αυτός ο … χριστούλης ξεκίνησε τη μοναδική και αληθινή επανάσταση στην ιστορία μας που αν συμμετείχαν όλοι σ’ αυτή δεν θα χρειαζόταν καμία άλλη;
Ευχαριστώ και πάλι για τους προβληματισμούς σας και τη φιλοξενία σας.
aspic,
σιγά μην δημιουργήσω εγώ τέτοια “κόντρα”.Η αναφορά είχε απλώς στόχο να δείξει το “στημένο” της κατάστασης και το πόσο μα πόσο εύκολα γλιστρήσαμε στη λίγδα που έχυσαν τα ΜΜΕ (όλοι μας).
ΥΓ Σε μία συζήτηση που είχα χθες ,φίλος αστυνομικός (χαμηλόβαθμος) με δια βεβαίωνε πως δεν υπάρχει κλάδος εργαζομένων με περισσότερους “αναρχίζοντες” από την αστυνομία.Το βασικό του επιχείρημα ήταν πως λόγω θέσης είδαν από μέσα τα κακώς κείμενα όλων των θεσμών μας (δικαιοσύνη,κυβέρνηση,παιδεία κλπ),τα απομυθοποίησαν και τα φτύνουν.Κατέληξε δε πως το μόνο ποu τον ενδιαφέρει είναι “να πέφτει ο μισθός κάθε μήνα”και από κει και πέρα “ας καούν όλα”.Δε σας κρύβω πως βρήκα μία λογική στη σκέψη του.Α! και δεν είμαι αστυνομικός.
Αναμενώμενο, Makedonian, “κατά μάνα, κατά κύρη” όπως λένε στο χωριό μου. Σχετικό είναι αυτό που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ είπε ο Ισοκράτης – διάβασε το Κλαίμε και μόνοι μας
ΝΑ ΠΕΦΤΕΙ το τρισκατάρατο!! That’s ALL folks!! Αυτό μας έμεινε μόνο από την οντολογία (λέξη που αρέσει στους επίσημους φιλοσόφους) του ΑΝΘΡΩΠΟΣ … να πέφτει το παραδάκι … συχγαρητήρια στον Διαφωτισμό, τον Κομμουνισμό και τον Σοσιαλισμό …
Να πέφτει ο μισθός ΜΟΝΟ, ο ΟΡΙΣΜΟΣ της ΗΘΙΚΗΣ παρακμής, της ΜΕΤΡΙΟΤΗΤΑΣ (επαγγελματικής ΚΑΙ ηθικής). ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ.. Διάβασε την Διάφθορη μετριότητα για μια ενδιαφέρουσα ανάλυση της έννοιας διαφθορά, γιατί ισούται με την μετριότητα και το αντίστροφο, καθώς και γιατί ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ στις ημέρες μας. Η απαρχή της διεξόδου στο σημερινό αδιέξοδο εμπεριέχεται στην ανάλυση … για τον aspic που είναι αυστηρός και δυσκολεύεται με τα νόμπελ
Aspic για τις απορίες σου σχετικά με την αυτο-οργάνωση και προστασία των “καλών” απο τους κακούς δεν έχω εύκολη απάντηση, σπέρματα θα βρείς στο άρθρο μου για την διαφθορά, απαιτείται ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ έντιμων και άξιων ανθρώπων … δεν υπάρχει τρόπος επιβολής με νόμους της εντιμότητας όπως διαπιστώσαμε τα τελευατία 250 χρόνια (αλλά και απο τους Ρωμαίους που το εφεύραν). Να σε παραπέμψω στην μελέτη των φυλών της Βορείου Αμερικής ;; Πως το κάνουν αυτοί; Είναι μικρές ομάδες που διέθετουν όμως παιδεία ;;; …. άρα ΠΑΙΔΕΙΑ …. βρε, βρε καλώς την, πάλι ΕΚΕΙ καταλείξαμε … κοίτα οι τοπικές κοινότητες θα πρέπει να έχουν εκτός απο βιοτεχνίες, χωράφια, κλπ και ένα μικρό συνεταιριστικό …. παιδευτήριο (μην πω πανεπιστήμιο και βγάλουμε σπυράκια) … έτσι θα σταματήσουν και οι καταλήψεις.
Με την ευκαιρεία θέλεις να σου θυμήσου και το Παιδεία, κατάρτιση και Πανεπιστήμιο ? Αμάν αυτό αυτό το νόμπελ
ακόμη ;;
Αλλά ξέχασα ΑΣ ΑΠΟΛΑΥΣΟΥΜΕ (;) την απελπισία του μηδενισμού όπως είπε και ο φίλος μας, μην βιαζόμαστε. Όμως κάποιοι από εμάς δεν μπορούμε να το κάνουμε αυτό, δεν είναι στην δική μας φύση, βλέπεις εμείς ελπίζουμε στο ανέλπιστο, κάτι που βρίσκεται ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ μακρύτερα απο την απελπισία
Παντελή συγνώμη για τις παραπομπές, δεν ξέρω τι με έπιασε … εγω που συχαίνομαι την αυτοπροβολή και τα νόμπελςςςς σε γέμισα παραπομπές. Απλά βαριέμαι να γράφω συνέχεια τα ίδια και τα ίδια, και βέβαια μακριά απο μένα η ξερολοσύνη …
Έμη,παιδεία όπως το λές χρειάζεται μιράζ.
Ακομη και αυτές οι κοινοτητες που λές,χρειάζονται έτοιμους ανθρώπους με παιδεία και όχι σάν και μάς που ειμαστε γαλουχημένοι με εκπομπές τύπου λάιφ στάιλ.
Κατάλαβες;
Να σου δείχνουν τις φωτογραφίες οι καθηγητές,να σου λένε “κοίτα,κρίνε,διάλεξε”και τίποτα άλλο,και εσύ τώρα να πρέπει να μυρίσεις τα νύχια σου για να καταλάβεις ότι ο άλλος κοιτάει εσένα, αλλά κλεινει το μάτι στον αξιωματικό υπηρεσίας που βλέπει την εκπομπή από το αστυνομικό τμήμα.
Εξοστρακίζουσα γλώσσα δηλαδή ,που αλλού κοιτάει και αλλού βαράει και αυτή.
Ώχ ρε παναγία μου τι τραβάμε και εμείς οι τηλεθεατές; Πρέπει να γινόμαστε…..νεκρομάντες για να καταλαβαίνουμε τι μας λένε.
ΥΓ Apelpis,πράγματι ο χριστούλης έκανε την μία και μοναδική επανάσταση όπως λές.
Μετά από αυτήν,δέν υπάρχει καμμιά άλλη να μας γλυτώσει.
ΥΓ2 Μακεδόνα,όντως αναρχίζοντες όπως λές θα πρέπει να είναι και πολλοί αστυνόμοι.Έτσι εξηγείται τώρα το γιατί βάζουν πολλοί και από αυτούς κουκούλες και σπάνε βιτρίνες.
Aspic 1-2 διορθώσεις στο προηγούμενό μου κείμενο: Αναφερόμουν στους Ινδιάνους της Βόρειας Αμερικής (τι άλλο) οι οποίοι διαθέτουν παιδεία. Να και το κανονικό link για το Ελπίζουμε στο ανέλπιστο
aspic,
δεν ήταν αυτό το θέμα…το θέμα ήταν ότι αντλούμε τις πληροφορίες μας αφιλτράριστες από ΜΜΕ.Δεν τις επαληθεύουμε (είτε γιατί δεν μπορούμε ,είτε γιατί δεν επιθυμούμε).Είναι φανερό ότι και εσύ όπως και εγώ ,ανατρέχουμε για πληροφόρηση σε διάφορα blogs πιθανότατα γιατί δεν εμπιστευόμαστε τα συμβατικά ΜΜΕ.ΌΜΩΣ δεν πρέπει! Το τελευταίο link που έδωσα έχει μια πληροφορία που πιθανότατα είναι ΜΟΥΦΑ.Η “γλίτσα” πέρασε και στο διαδίκτυο.Φαντάζομαι ότι και η πληροφορία που δίνεις εσύ στην τελευταία σου ανάρτηση “περί μπάτσων κουκουλοφόρων που τα σπάνε” προέρχεται από παρόμοια πηγή.Σε παρακαλώ (αν έχεις τη δυνατότητα) να την ελέγξεις και να επανέλθεις.Προσωπικά εκμεταλεύομαι δύο παιδικούς μου φίλους που υπηρετούν στα σώματα ασφαλείας για να το κάνω αυτό-και φοβάμαι ότι έχω γίνει φορτικος.Δεν εμπιστεύομαι κανέναν πλέον,γι’αυτό “επιφυλάσσομαι”,γι’αυτό είμαι “απαισιόδοξος” κλπ.
Mirage,
το κακό είναι πως οι σκέψεις και η στάση αυτή προέρχεται από νοήμονα άνθρωπο.
Παρακάτω σας δίνω τον διάλογο από την περασμένη εκπομπή,ανάμεσα σε γρίβα -σαββίδη περί λαμπρόζο να το διαβάσετε που θέλω κάτι να σας ρωτήσω μετά:
ΓΡ. –Και ήταν μιά εξέγερση η οποία ώς κορυφαίο σύμπτωμά της,δηλαδή ώς κορυφαία αφορμή της,είχε την εν ψυχρώ δολοφονία ενός δεκαπεντάχρονου παιδιού,δηλαδή την παραγωγή μιάς αμετάκλητης απουσίας μιάς ανθρώπινης ύσ..ύξπ….ύπαρξης,από την μεριά ενός ατόμου με όλα τα χαρακτηριοδομικά χαρακτηριστικά,εεεεε….τωωωνννν ανθρώπων ….εεε….που περιγράφονται στο σύγγραμα του λομπρόζο ο εγκληματίας άνθρωπος.
Δέν έχετε παρα να δείτε σε ποιό,να σας δείξω μιά φωτογραφία (χράτς χράτς) του δράστη άν είναι δυνατόν και (χράτς χράτς) του θύματος ….εεεεε…και μετά να παροτρύνω τους θεατές….
ΣΑΒ.– Έεεε,δέν ξέρω ταααα…τα νομικάαα ζητήματα..εε..,άν μπορούμε να τη δείξουμε ή όχι.
ΓΡ.– Όχι όχι….βεβαίως μπορούμε κύριε,την έχουν δείξει όλα τα κανάλια σήμερα.Όλα τα κανάλια.Και σε όλες τις ιιισ….ιστοσελίδες υπάρχει (χρατς χρατς) η φωτογραφία.
ΣΑΒ.– Ντάξει
ΓΡ.– Δέν έχει κανείς παρά να διαβάσει το εγκληματίας άνθρωπος του λομπρόζο,και να απαντήσει στο ερώτημα ποιός από τους δύο τύπους (χράτς χράτς) ανταποκρίνεται στα χαρακτηριοδομικά γνωρίσματα του εγκληματία όπως περιγράφεται απ τον γκρουμό…εεε…γκρου…εεε….λομπρόζο και ποιός όχι.Απο τους δύο (χριτς χρατς).
ΣΑΒ.– Τώρα αυτό είναι λίγοο,λίγο παρακινδυνευμένο που λέτε ….
ΓΡ.– Δεν πειράζει,ναι,άς είναι…
ΣΑΒ.– …και απορώ,απορώ που το ακούω απο σας…
ΓΡ.–…ναι…ακούω ναι (χριτς χρατς) …εε…άς….
ΣΑΒ.– ….οτι ταα,η χαρακτηριοδομή…
ΓΡ.–…χαρακτηριοδομικα χαρακτηριστικα…
ΣΑΒ.– Ναι
ΓΡ.– Ναι.Θα είμαι ακόμη σκληρότερος παρακάτω ενδεχομένως.
Από τον παραπάνω διάλογο καταλάβατε εσείς συνάδελφοι θεατές του λάιφ στάιλ όπως μας απαξιώνει ο γρίβας, ότι μας ζήτησε ο τελευταίος (όπως γράφει στο πόρταλ) να κάνουμε αποτίμηση-αποφανση της φωτογραφίας με βάση τις παραδοχές και τα κριτήρια της αστυνομίας βασισμένα πάνω στον λαμπρόζο,τον οποίον ο γρίβας δέν δέχεται βέβαια,ειρωνευόμενος έτσι και καταδεικνύοντας την φιλοσοφία και τις μεθόδους της αστυνομίας;
Καταλάβατε εσείς κάτι τέτοιο;
Και άν είναι έτσι γιατί ει΄ναι τόσο κατηγορηματικός ότι τα χαρακτηριστικά του δολοφόνου ταιριάζουν με την θεωρία του λαμπρόζο;
Δέν είναι σάν να τον αποδέχεται,την θεωρία, σε αυτήν την περι΄πτωση;
Δέν είναι ασαφές το άν την κατηγορεί επειδή υιοθετεί ακόμη τετοιες παλιοκαιρισμένες και φασιστικές μεθόδους,ή άν την κατηγορεί επειδή εντάσει στους κόλπους της ανθρώπους με τέτοια λομπρόζικα χαρακτηριστικά;
Εμείς φταίμε δηλαδή που δέν τον πιάσαμε τι θέλει να πεί;
Και άν εμείς είμαστε θεατές γαλουχημένοι απο εκπομπές λάιφ σταιλ και για αυτό δέν τον καταλάβαμε,ο σαββίδης που απόρησε μαζί του και ο γιανναράς που είχε ένσταση
και συνεπώς ούτε αυτοί δέν τον κατάλαβαν,δημοσιογράφοι και φιλόσοφοι του λάιφ στάιλ είναι και αυτοί;
Και εν πάσει περιπτωση,το γράψαμε πώς όντως στην συνέχεια της εκπομπής το διορθώνει και μας εξηγεί τι θέλει να πεί,απλώς τον κρίναμε σάν φρουντουλιάρη που πα΄νω στο θυμό του του δέν γίνεται σαφής,περνάει την γραμμή και βγαίνει οφσάιντ.
Όμως,παρόλες τις εξηγήσεις που έδωσε τόσο στην συνέχεια της εκπομπής,όσο και εδώ στο πόρταλ περί λομπρόζο,δέν είμαι σίγουρος άν κατά βάθος δέν είναι υποστηρικτής του συγκεκριμένου εγκληματολόγου.
Διότι πρός το τέλος της παραπάνω κουβέντας με τον σαββίδη,μας λέει καθώς περιγράφει το κλιμα της πόλης στον γυρισμό του από το γραφείο στο σπίτι:
“Η κάθε γωνιά ήταν κατειλημένη από…εε..άτομα τα οποία πολύ εύκολα μπορούσες να ταξινο…κατατάξεις κανείς σε…ε…σε επιπεδο επαγγελματικής απασχόλησης…..”
Για πείτε μας τώρα κύριε γρίβα,με τι κριτήρια τα κατατάσετε επαγγελματικά εσείς τα άτομα που βλέπετε στο δρόμο,άν όχι με ανάλογα κριτίρια χαρακτηριοδομικών γνωρισμάτων τύπου λομπρόζο;
Ή θα μας πείτε τώρα ότι το είπατε αυτό για να αποτιμήσουμε και να αποφανθουμε τις παραδοχές και τα κριτήρια αυτή τη φορά των εφοριακών;
Μήπως τελικά επαληθεύετε για μιά ακόμη φορά την θεωρία που θέλει κάποιον να γίνεται αυτό ακριβώς που πολεμάει;
ΥΓ Μιράζ,από ότι νομίζω διαπιστώνεις και εσύ, η φιλοσοφία που λές δέν μπορεί να περάσει στο λαό,για να μπορεί να ελπιζει στο ανέλπιστο.
Διότι πρέπει πρώτα να κατέχει καλά την γλώσσα (βλέπε γρίβα και πανεπιστημιακούς) και πρέπει οι πνευματικοί που θα του την διδάξουν να ξεπερνουν μιά κρίσιμη μάζα (βλέπε πανεπιστημιακούς και γρίβα).
Μέχρι τότε εμείς θα μένουμε στο λάιφ σταιλ και οι καθηγητές απονομωμένοι στον κόσμο τους.
Και μήπως τελικά εκτός από την κλασσική εξουσία που ξέρουμε,εξουσία είναι και όλοι αυτοί οι πνευματικοί άνθρωποι και κακώς τους αποθεώνουμε με εκδηλώνεις λατρείας;
Στο κάτω κάτω,άν αποδομηθεί επαναδομηθεί ο κόσμος,πρέπει να τα πάρουμε όλα και όλους σβάρνα.
Έτσι δέν είναι;
Αφού μας λένε ότι είμαστε του λάιφ στάιλ γιατί δέν έχουμε σκέψη και γλώσσα,άς τους βγάλουμε και εμείς την γλώσσα να δούνε και τον τρόπο που ξέρουμε να σκεπτόμαστε.
Είμαστε ή δέν είμαστε ο αυτοκράτωρ λαός τελικά;
(νομίζω πώς μιά καλή εκπομπή που θα μπορούσε να κάνει ο σαββίδης θα ήταν για τον πνευματικό κόσμο,την περιφρόνησή του για το λαό και το αντίθετο (την περιφρόνηση του λαού για τους πνευματικούς) έστω και άν δέν φαίνεται σε πρώτη ματιά.
Γιατί πνευματικός,διανοητικός και καλλιτεχνικός κόσμος δηλαδή,είναι αποκομένοι από τον λαό; ).Φταίει η γλώσσα που κατέχουν,ή η κρίσιμη μάζα τους;
ΥΓ 2 Μακεδόνα,αφού το κατάλαβες ρε σύ ότι πιο πολύ για να βγεί το καλαμπουρι το ειπα,παρά γιατί ξέρω ή δέν ξέρω άν φοράνε κουκούλες οι αστυνόμοι.
Κάπου δει΄ξανε κάποιοι είπανε, ότι μερικοί φοράνε ή τους τις φοράνε.
Εγώ δέν το βλέπω απίθανο έτσι όπως είναι τα πράγματα σήμερα,όντως να φοράνε και οι “φρουροί της τάξης” κουκούλες για διάφορους λόγους.Από το να διαχέονται μέσα στους άλλους κουκουλοφόρους και να τους τσουβαλιάζουν,μέχρι με το να τους κατευθύνουν αναλόγως τα παιχνίδια που παίζονται και τα οποία ο σάββας θα μπορούσε να μας τα πεί και όχι εγώ βέβαια.
Από κεί και πέρα δέν ξέρω τίποτα τι συμβαίνει στην πραγματικότητα,και άν φοράνε ή όχι.
Ο γρίβας που κυκλοφορεί στον δρόμο απο το ιατρείο στο σπίτι και τους βλέπει και τους ταξινομεί,νομίζω πως θα μπορούσε να σου απαντήσει με μεγαλύτερη σιγουριά.
“νομίζω πώς μιά καλή εκπομπή που θα μπορούσε να κάνει ο σαββίδης θα ήταν για τον πνευματικό κόσμο,την περιφρόνησή του για το λαό και το αντίθετο (την περιφρόνηση του λαού για τους πνευματικούς)”
Συμφωνώ απολύτως!Πολύ καλή ιδέα για εκπομπή.
(κάτσε ΒΠ να δώσω ακομη μιά ιδέα για εκπομπή,να δούμε άν συμφωνείς και με αυτήν.Μόνο επειδή θα την περάσω από σαράντα κύματα ώς συνήθως,πρόσεχε μήν πνιγείς).
Για να μήν με πείτε γουρουνι,θα ήθελα να πώς πώς αυτά τα “….εεεε και …αααα” που μετέφερα από τον προφορικό στον γραπτό λόγο του αποσπάσματος (όλοι για το αποσπασμα είμαστε τελικά) και τα οποία θα μπορούσα να τα χα παραλείψει,δέν τα έβαλα για να προσβάλλω τον κύριο γρίβα ούτε βέβαια και τον παντελή,αλλα για να ειμαι πιστός στην μεταφορά αφ ενός, και αφ ετέρου για να κάνουμε και λίγη πλάκα.
Όλο πλάκα , θα μου πείτε,δέν κάνεις και τίποτα άλλο εσύ ρε άσπικ εδώ μέσα.
Ή μπορεί να μου πείτε και το άλλο:η πολύ η πλάκα πλάκα κάνει το παιδί ……καλό,που λέει και ο σεφερλής.
Είναι ρε παιδιά που γαλουχήθηκα με εκπομπές λάιφ σταιλ περισσότερο,παρά με μελό,αστυνομικά και ταχυδράματα.
Και μπορεί να μου πεί κάποιος βέβαια,μα καλά ρε άσπικ εσύ δέν ήσουν που τ ριβέλιζες τον σαββίδη να φέρνει πιο συχνά τον γρίβα και τον γιανναρά και άλλους επειδή εκτιμάς τον λο΄γο τους και τους θεωρείς σπουδαίους,τώρα τι σε έπιασε και τους κατηγορείς και αυτούς;
Δέν κατηγορώ αυτούς ρε παιδιά ατομικά τους οποίους εξακολουθώ να θεωρώ σπουδαίους,κατηγορώ το κλίμα γενικά που υπάρχει και διαμορφώνεται στην κοινωνία,και από αυτούς και ώς πρός και αυτούς.
Σας ξαναεπισημαίνω επειδή μου φαίνεται δέν του δώσατε την πρέπουσα σημασία,πώς αυτό που ομολόγησαν περί σαπιλας στα πανεπιστημια ήταν τελικά όλο το ρεζουμέ της εκπομπής,αλλα και των κοινωνικών θεμάτων της εποχής μας γενικότερα.
Διότι ο λόγος τους μετά (όσο καλός και κακός να είναι),δέν είναι νομιμοποιημένος να εκφέρεται και καταρρέει σάν χάρτινος πύργος στην καλύτερη,ή στην χειρότερη γίνεται μολυσματικος που αρρωσταίνει όλη την,άρρωστη ήδη βέβαια,κοινωνία.
Είναι ο λόγος που υπερισχύει σήμερα,χαρακτηρίζει τις συμπεριφορές μας και συνοπτικά περιγράφεται από την φράση: “το αγαθόν ορώ και επικροτώ,πράττω δε το χείριστον”*.
Το ξέραμε βέβαια ότι στα πανεπιστήμια γίνονται αυτά,ελπίζαμε όμως να μήν το ξέρουν οι συγκεκριμένοι πανεπιστημιακοί που καλεί ο σαββίδης,ή τουλάχιστον να κάνουν πώς δέν το ξέρουν.
Διότι αυτό που ενοχλεί σήμερα και είναι σημάδι των καιρών,δέν είναι τόσο η ίδια αυτή η διαφθορά,όσο η άνεση που εξ-(απ)-(συν)-ομολογείται από τον καθένα μας χωρίς να τρέχει τίποτα,όπου όλοι λέμε “παντού τα ίδια γίνονται” και αυτοαθωωνόμαστε.
Είναι πιά σάν να έχει θεσμοθετηθεί η διαφθορά στην κοινωνία,όπως σωστά είπε ένας από τους συζητητές της εκπομπής,οπότε γιατι να μιλάμε τώρα και τι να λέμε.
Καυτηρίαζαν την διαφθορά στην πολιτική,στην αστυνομία,στην τηλεόραση και λοιπά οι πανεπιστημιακοί,όταν αυτή η ίδια έχει στρογγυλοκαθήσει και στα πανεπιστημιά τους.
Πώς είναι δηλαδή η σκηνή με τον σταυρίδη που ανάβει ένα τσιγάρο στην ομόνοια και πετάει το αναμένο σπίρτο πίσω του στον πάγκο με εφημερίδες που παίρνουν φωτιά,ενώ ο εφημεριδοπώλης ανύποπτος διαλαλεί τα νέα της ημέρας φωνάζοντας “ΜΕΓΑΛΗ ΦΩΤΙΑ ΣΤΗ ΛΑΡΙΣΑ”, και γυρίζει ο σταυρίδης και του λεει: “ποιά λάρισα,ήλθε και στην αθήνα και καίγονται τα πατζάκια σου”;
Καταλάβατε;
Βάζουν τις μάσκες των πνευματικών ανθρώπων,μας μιλάνε εν γένει για την κουκουλοφορική κοινωνία,και στο τέλος τις βγάζουν και αποκαλύπτονται λέγοντάς μας κιόλας: “τσα! Εμείς οι κουκουλοφόροι είμασταν.Σας στην σκάσαμε” και μας κόβονται τα πόδια βέβαια εμάς από την τρομάρα μας.
Δέν βγάλαν και τις κουκούλες τους όμως,όπως δέν τις βγάζουμε και όλοι μας,να δούμε ποιοί πραγματικά είναι-είμαστε.
Και άν τουλάχιστον δέν το ήξεραν,ή δέν το ομολογούσαν ότι το ξέρουν,τότε θα μπορούσε ο λογος τους να είναι πιο αξιόπιστος και ωφέλιμος.
Πώς είναι με αυτά τα ζευγάρια,όπου η κυρία ευρυχώρου αντιλήψεως λεει στον κύριο: “κοίτα,μπορείς να κάνεις ότι θέλεις.Να γυρνάς με γκόμενες,να χαρτοπαιζεις,να μπεκροπίνεις,κανε ότι θέλεις όπως και όπου το θέλεις,απόλαυσε την ζωή σου όπως θέλεις,αλλά φρόντισε να είσαι σωστός ,να μήν αφήσεις σημάδια και υποψίες για να το καταλάβω και εγώ και τα παιδιά κακομοίρη μου γιατί θα σε κλειδωσω απ έξω και δέν θα ξαναμπείς ποτέ στο σπίτι”.
Καταλάβατε;
Δέν τους ζητάμε,και από τους πνευματικούς ανθρώπους,και από τους παπάδες και από τους πολιτικούς μέχρι τους ελαιοχρωματιστές που λέει ο λογος,καλά και σώνει να μήν τρώνε.Αφού τέτοια πιά είναι η κοινωνία μας,άς λυσσάξουν στο φαί να δουμε τι θα καταλάβουν.Τους ζητάμε τουλαχιστον να είναι προσεκτικοί,να καλύπτουν τα ίχνη τους για να μήν τους καταλάβουμε και όχι επιδεικτικά πλέον να μας το ομολογουν οι ίδιοι και να συνεχίζουν τα ίδια σάν να μήν τρέχει τίποτα.Θα χουμε άδικο μετά και μείς να τους κλειδώσουμε έξω από την κοινωνία και να πάρουμε οριστικό διαζύγιο από α υτούς,όπως στο παράδειγμα;
Διότι αυτό που έχει καταρεύσει σήμερα,είναι, όπως σας έγραφα στα περασμένα,αυτό ακριβώς το πατρικό πρότυπο.
Δέν υπάρχει τίποτα σταθερό δηλαδή να ακουμπήσουμε,παρά ζούμε σε μιά βαλτωδη ρευστότητα που μας ρουφάει μέρα με τη μέρα.
Και ουσιαστικά με αυτά που είπαν για την ελλειπή μας γλώσσα οι ικανοί διανοητές στου σαββίδη ότι θα πρέπει να την αναπτύξουμε,δέν μας είπαν τίποτα άλλο από το να πιαστούμε από τα μαλλιά μας για να σωθούμε.
Διότι η γλώσσα όπως και η σκέψη,προυποθέτουν κατ αρχήν σταθερά σημεία αναφοράς.
Για αυτό και ο διαφωτισμός απέτυχε,γιατί μπορεί να μας έδωσε την έννοια της ελευθερίας,δέν μπόρεσε να την εγγυηθεί όμως,να την τοποθετήσει ακλόνητη στην πραγματικότητά της-μας.
Και έτσι έχουμε τώρα μιά νεκρή ελευθερία να ψάχνει και αυτή την κρίσιμη μάζα της,όπως και οι πνευματικοί άνθρωποι του τόπου ψάχνουν την δική τους,όπως και εμείς την δική μας,μέσα από θεωρίες της πολυπλοκότητας που μας είπε ο αντωνίου τις προάλλες και τρέχα γύρευε.
Μας πέταξαν σε ένα κλουβί δηλαδή ρίξαν και τα κλειδιά στο πηγάδι και μας είπαν είστε ελεύθεροι να κάνετε ότι θέλετε μέσα σε αυτό,και όταν μαζευτείτε πολλοί και δέν χωράτε μέσα του,τότε μπορεί και να σκάσει από μόνο του και να βγείτε έξω.
Ναι,αλλα ώσπου να σκάσει το κλουβί,δέν μπορεί να είμαστε ελεύθεροι εμείς.
Τουτέστιν δέν είναι η πολύ γλώσσα,οι πολλοί πνευματικοί άνθρωποι,η πολύ ελευθερία που πρέπει να πιάσουν μιά κρίσιμη μάζα που λένε,γιατί μέχρι να συμβεί αυτό και να σπάσει το κλουβί από την πίεση, θα χει πιάσει η σαπίλα την κρίσιμη μάζα της και θα χουμε σκάσει εμείς από την μπόχα.
Οποτε,ειναι η ζωντανή γλώσσα έστω και φτωχή,οι ζωντανοί πνευματικοί άνθρωποι έστω και λίγοι,η ζωντανή ελευθερία έστω και υπο προυποθέσεις.
Ο ζωντανός πατέρας δηλαδή μέσα μας,σάν εγγυητής της ανθρωπινότητάς μας.
Έστω και σάν ψέμμα.
Μιάς και ίσως η λύτρωση της εποχής μας να μήν είναι τελικά στην αναζήτηση μιάς αλήθειες αλλά ενός ψέμματος.
ΥΓ Με τίποτα δέν δικαιολογώ βέβαια τις εποχές πρίν τον διαφωτισμό με το τεράστιο πατρικό πρότυπο,το τυραννικό για εμάς.
Αυτό ήταν τερατώδες,το σκοτώσαμε και τελειώσαμε πιά μαζί του.
ΥΓ2 Και ενταξει σας κούρασα (όσοι είχατε την υπομονή και το διαβάσατε βέβαια),αλλά επειδή το θεωρώ κρίσιμο το θέμα και νομίζω παίρνει ακόμη αρκετές στροφές θα σας κουράσω και στο μέλλον.
Εκτός άν μαζευτούμε πολλοί εδω μέσα και σπάσει το κλουβί του σαββίδη που μας έκλεισε,οπότε……
* “το αγαθόν ορώ και επικροτώ,πράττω δε το χείριστον” .
Ελπίζω να κατάλαβες ΒΠ ότι η προηγούμενη φράση είναι το θέμα που προτείνω για επόμενη εκπομπή.
Γράψτην και εσύ πάλι να την δει ο σαββίδης (γιατί εμένα διαβάζει δυό σειρές στην αρχή, βαριέται και το παρατάει μετά το πόστ),μήπως την δεί και την επικροτήσει (σάν χείριστη),για να πράξει τα βέλτιστα.
Εντάξει, αυτό ήταν, η ένταση εκτονώθηκε, τα λουλούδια μοιράστηκαν, τα νεύρα έδωσαν την θέση τους στην τρυφερότητα. Μας περιμένουν άλλωστε γιορτές, λαμπιόνα, γυρλάντες, να στολίσουμε το δένδρο, μας περιμένει αχνιστή γαλοπούλα (καλά μπορεί ενδεχομένως και μονάχα κοτόσουπα), καμιά έξοδος, λίγο μπουζουκάκι, ανταλλαγή δώρων και γλυκά μελομακάρονα.
Άντε και σε άλλα με υγεία. Χρόνια πολλά!
Καταδικαστεα περα ως περα αυτη η ενεργεια του αστυνομικου αλλα θα προτεινα να αφηναμε την δικαιοσυνη να αποφανθει.Φανταζεστε να αποδειχθει οτι εκεινη την νυχτα συνεβει αυτο που ολοι εχουμε απορριψει απο την αρχη;
Επισης ας σκεφθουμε το μεγαλο μερος της κοινωνιας ,μικρους-μεγαλους , που ακομα ειναι σιωπηλο .Οταν εκφραστει να μην ειμαστε σιγουροι ουτε για τον τροπο και το χρονο που θα επιλεξει και το βασικοτερο, στις Δημοκρατιες, αφου με αυτο το τροπο επιλεξαμε να διοικουμαστε,ειτε μας αρεσει ειτε οχι, οι πλειοψηφιεςδοιικουν σεβομενες τις μειοψηφιες .ΑΡΚΕΙ ΑΥΤΟ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΞΕΧΝΑΝ ΟΙ ΜΕΙΟΨΗΦΙΕΣ
ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ να διανοηθώ ότι η κατηγορηματική δήλωση “θεωρώ δεδομένο ότι οι προσλαμβάνουσες όσων την παρακολουθούν [την εκπομπή ‘Ανιχνεύσεις’ δεν έχουν σχέση με τις αντίστοιχες εκείνων που γαλουχούνται με εκπομπές τύπου life style”, ΜΠΟΡΕΙ να εκληφθεί ως προσβολλή για τους θεατές της….
ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ να διανοηθώ ότι η κατηγορηματική δήλωση “θεωρώ δεδομένο ότι οι προσλαμβάνουσες όσων την παρακολουθούν [την εκπομπή ‘Ανιχνεύσεις’ δεν έχουν σχέση με τις αντίστοιχες εκείνων που γαλουχούνται με εκπομπές τύπου life style”, ΜΠΟΡΕΙ να εκληφθεί ως προσβολή για τους θεατές της….
“Θα χουμε άδικο μετά και μείς να τους κλειδώσουμε έξω από την κοινωνία και να πάρουμε οριστικό διαζύγιο από αυτούς,όπως στο παράδειγμα;”
Δεν θα ‘χουμε καθόλου άδικο βέβαια και μακάρι να γινόταν κάτι τέτοιο. Είμαστε όμως σε θέση να το κάνουμε; Και ακόμη είμαστε αρκετοί για να κλείσουμε αυτούς έξω; Γιατί αλλιώς, αν αυτοί είναι οι πολλοί, είναι σαν να κλεινόμαστε εμείς έξω. Αναρωτιέμαι αν μπορούμε να εντοπίσουμε/περιορίσουμε το … κακό σε μερικά άτομα/κατηγορίες ατόμων (αν και καμιά κατηγορία, πλην ίσως των πολιτικών (;), δεν είναι ούτε μόνο κατακριτέα ούτε μόνο επιδοκιμαστέα) . Ή μήπως πρόκειται για κάτι που έχει διαποτίσει την κοινωνία ώστε να μιλάμε ουσιαστικά και για τον άνθρωπο της διπλανής πόρτας; Διότι παρόλο που η παροιμία λέει ότι “το ψάρι βρωμάει απ’ το κεφάλι,” ενδεχομένως να ισχύει και το “η κότα έκανε τ’ αυγό ή το αυγό την κότα;” .
Συμφωνώ με την άποψη του polath71 για το ρόλο του σιωπηλού μέρους της κοινωνίας, το οποίο τόσο συχνά αγνοείται (ίσως βέβαια να φταίει κι εκείνο γι’ αυτό, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο).
Έχει πολύ ενδιαφέρον η διαφήμιση/πρόσκληση που ακούμε τελευταία για φορολογική συνείδηση των Ελλήνων. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι τέτοιες προσπάθειες μπορούν να έχουν ουσιαστικό αποτέλεσμα, ιδιαίτερα στην Ελλάδα, πέρα βέβαια από το ότι διαλαλούν (άρα αποδέχονται) αυτό το μεγάλο έλλειμα κοινωνικής συμπεριφοράς. Ποια είναι η γνώμη των συνομιλητών;
Ειλικρινά θλίβομαι που φτάνω να κατακρίνω έστω και εμμέσως μια ολόκληρη κοινωνία/εποχή (ιδιαίτερα τέτοιες μέρες), λες κι εγώ είμαι υπόδειγμα. Όμως είναι ακόμη περισσότερο θλιβερό να ανακαλύπτεις ανθρώπους (λίγους έστω) που υφίστανται πόλεμο από τους ίδιους τους προϊσταμένους τους μόνο και μόνο επειδή κάνουν φιλότιμα τη δουλειά τους και επομένως “χαλάνε την πιάτσα” (τέτοιες περιπτώσεις υπάρχουν και αποθαρρύνουν έστω και αυτή τη μικρή τάση προς μια καλύτερη κοινωνία).
Με την ευκαιρία της διευκρίνισης από τον κ. Γρίβα, θα ήθελα να διευκρινίσω κι εγώ ότι η φράση μου περί της όχι τόσο καλής εντύπωσης που μου έκανε στην εκπομπή αφορούσε ακριβώς στο σημείο αυτό, δηλαδή στη χρήση των χαρακτηριστικών του προσώπου ως κριτηρίου αθωότητας/ενοχής. Παρεμπιπτόντως, με αφορμή το επάγγελμα του κ. Γρίβα, να πω αυτό που μάλλον έχουμε καταλάβει οι περισσότεροι, δηλαδή ότι οι ψυχίατροι (δυστυχώς για τους υπόλοιπους) (θα) κάνουν “χρυσές δουλειές.”
aplose poli i sizitisi. Apo to ena thema sto alo ksexasa apo pou ksekinisame.
kirie griva de boro na katalavo ti provlima exete me tis lifestyle ekpombes. Ego thelo pote pote na vlepo kamia xazomara na perna i ora. Prepi de ke kala na ime sinexia provlimatismenos ke skeptomenos?
parepiptontos, kirie griva, na sas po oti opote sas petixo stin tv sas akouo me prosoxi. Lete endiaferonta pramata. Paratirisa omos oti vriskeste monima se mia katastasi nevrosis. Xalaroste ligaki, kaloproereta sas to leo.
Όχι να το διανοηθείτε,γιατί να μήν το διανοηθείτε κύριε γρίβα ότι μας προσβάλλατε;
Διότι άν δέν μας προσβάλλατε με το να υπονοήσετε ότι οι θεατές του σαββίδη είναι γαλουχημένοι με λάιφ στάιλ εκπομπές,τότε μας προσβάλλατε από την ανάποδη όπως λέει ο κύριος φουρνατζής πολύ σωστά,με το να υποννοήσετε,ότι εμείς οι γαλουχημένοι με λάιφ στάιλ εκπομπές δέν μπορουμε να βλέπουμε και σαββίδη.
Όπως και να το πάρουμε λοιπόν μας προσβάλλατε.
Έ; Καλά δέν του το έθεσα το ζήτημα ρε παιδιά;
Είμαστε πονηρεμένοι σε αυτά εμείς οι θεατές του σαββίδη.
Πάντως μιάς και σε βρήκαμε κύριε γρίβα,θα ήθελα να σου κάνω δυό ερωτήσεις,που χέστηκες τώρα εσύ βέβαια να ρθεις να μας τις απαντήσεις.
Πρώτα θα ήθελα να σε ρωτήσω αυτό που ξαναρώτησα,με τι κριτήρια δηλαδή διακρίνεις την επαγγελματική απασχόληση των ανθ΄ρωπων στις γωνιές των δρόμων και μετά άν την εξουσία που τα χεις μαζί της και δικαίως,την θέτεις εκτός μας ή εντός μας.
Και του την έκανα αυτήν την ερώτηση apelpis διότι και δική μου άποψη είναι ότι το ψάρι μπορεί να βρωμάει από το κεφάλι,αλλά είναι σάπιο όμως μέχρι την ουρά.
Και ουσιαστικά τα αιτήματα που έχουν οι άνθρωποι σήμερα,είναι ανεδαφικές και πολλές φορές κακομαθημένες απαιτήσεις,συμπτώματα της άρρωστης κοινωνίας μας.
Για αυτό όταν λέω να τους κλειδώσουμε έξω από την κοινωνία,δέν εννοώ βέβαια τον γρίβα ή τον γιανναρά και όποιον άλλο,αλλά τον γρίβα και γιανναρά που έχουμε όλοι μέσα μας.
Με πιάνεις πώς το λέω έ;
Μήπως δηλαδή πρέπει να επανεξετάσουμε την πορεία που πήραμε στο σύνολό της,από την ηθική μέχρι τους νόμους και τους θεσμούς,τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις, τον λόγο εν γένει τέλος πάντων που αρθρώνουμε..Να κάνουμε δηλαδή ένα καλό καθάρισμα στο ψάρι,έστω και άν γυρίσουμε στις τοπικές κοινωνίες που λέει ο μιράζ (έστω και άν απο το ψάρι μας μείνουν μόνο τα ψαροκόκκαλα στο τέλος δηλαδή).
Με αυτήν την έννοια είπα για το πατρικό πρότυπο.
Την σταθερά δηλαδή που μοιράζει δίκαια,αλλα και απαγορεύει δίκαια.
Και στις μέρες μας,ούτε δίκαιες μοιρασιές υπάρχουν,αλλά ούτε δίκαιες απαγορεύσεις.
Φαίνονται λίγο συντηρητικά βέβαια απο μιά άποψη αυτά,και μάλλον θέλουν μιά πιο προσεκτική και ακριβή διατύπωση για να μήν παρεξηγηθούμε και δικαίως μετά μας πεί ο γρίβας ότι γαλουχηθήκαμε με το κατηχητικό σχολείο,τα λυκόπουλα και τα προσκοπόπουλα και τον άγνωστο πόλεμο επί επταετίας.
Νομίζω ότι στα σχόλιά σας : 119 και 120
ξεχάσατε τα εισαγωγικά στο “πνευματικό” και “πνευματικούς”
Κατά τα άλλα σίγουρα θα είναι ενδιαφέρουσα εκπομπή (δηλαδή ο Σαββίδης μπορεί να την κάνει ενδιαφέρουσα)
Ιδιαίτερα μια και προσωπικά θεωρώ ότι το πρόβλημα της κοινωνίας μας είναι πνευματικό αποκλειστικά.
ΕΡΩΤΗΣΗ!
Εφόσον η βία παράγει βία, η τυφλή βία τι θέλετε να παράγει; Βία βλέπουσα που έχει τα μάτια 14 και προσέχει; Εκτός αν θεωρείτε οτι ο θάνατος του παιδιού ήταν βία με τέλεια όραση και ενόραση. Αυτα για τα μαθηματικά…
Ξεσηκωθείτε όλοι νέοι και γέροι:
Ενάντια στους καραμανλήδες, παπαντρέους, τσίπρες, αλαβάνους, παπαρηγαίους, καραντζαφεραίους.
Ενάντια στα ξεφτυλισμένα μέσα ενημέρωσης, διεφθαρμένους δημοσιογράφους, πληρωμένους μπλόγκερς, τους μάστορες τις προπαγάνδας.
Ενάντια στους διεφθαρμένους δημόσιους υπάλληλους.
Ενάντια στους επίορκους αστυνομικούς, δικηγόρους, δικαστικούς..
Ενάντια στους τραπεζίτες και τις πολυεθνικές που σας πίνουν το αίμα
Ενάντια στις φαρμακευτικες εταιρείες, τους έμπορους όπλων, ναρκωτικών, σάρκας, παιδιών.
Ενάντια στους κλικαρισμένους και υποδουλωμένους στις εταιρείες καθηγητές πανεπιστημίων.
Ενάντια στις πάμπλουτες και χρυσοποίκιλτες εκκλησίες και στις τυφλές θρησκείες.
Ξεσηκωθείτε χωρίς πάτρωνες και μπροστάρηδες,
Διώξτε τα κομματόσκυλα από τις πορείες και τις διαμαρτυρίες σας, που καπηλεύονται τον ενθουσιασμό και τους αγώνες σας και σας στέλνουν να αντιμετωπίσετε τους αστυνομικούς και να πεθάνετε για να εκμεταλευτούν τον θάνατό σας.
Μην παρασύρεστε από τις παροτρύνσεις πληρωμένων κονδυλοφόρων, δημοσιογράφων, μπλόγκερς που θέλουν να φέρουν το χάος για να επωφεληθούν τα αφεντικά τους ντόπια και ξένα.
Μην παρασύρεστε σε στόχους που σας σπρώχνουν επιλέξτε εσείς τους στόχους σας.
Δουλέψτε το τι θα κάνετε από το σπίτι σας. Στις διαδηλώσεις θα σας πάνε όπου αυτοί θέλουν. Έχουν την οργάνωσή τους. Είναι καλά μελετημένοι.
Μην οργανώνεστε ή προσέχετε πολύ όταν οργανώνεστε.
Να θυμόσαστε ότι ο μεγαλύτερος και πιο οργανωμένος εχθρός σας είναι τα κόμματα. Μακριά από τις κομματικές νεολαίες.
Βάλτε το μυαλό σας να δουλέψει.
Είστε πιο έξυπνοι από αυτούς.
ΟΛΗ η εκπομπή είναι εδώ:
http://www.antifono.gr/portal/index.php?option=com_content&view=article&id=851:a-312-et3-2300&catid=173:videos&Itemid=343